Grupa „Ratuj Tenczyn” – skupiająca miłośników ruin zamku w Rudnie, postanowiła wesprzeć Gminę Krzeszowice w staraniach o dofinansowanie remontu zabytku. Do zainicjowanej przez grupę akcji – „Napisz list do Ministra”, może przyłączyć się każdy.
„W związku ze złożeniem przez Gminę Krzeszowice kolejnego wniosku o dofinansowanie prac zabezpieczających ruiny zamku Tenczyn w Rudnie w ramach programu ‘Dziedzictwo Kulturowe’ wnoszę o jego pozytywne rozpatrzenie w możliwie jak najkrótszym terminie i przyznanie środków niezbędnych dla ratowania tego zabytku” – tak brzmią pierwsze słowa wniosku, który można pobrać ze strony www.ratujtenczyn.org.pl.
By ratować ruiny zamku w Rudnie, Gmina Krzeszowice postanowiła złożyć kolejny wniosek o dofinansowanie remontu, tym razem opiewający na kwotę 4.6 mln zł. Poprzedni został odrzucony przez ministra kultury ze względów formalnych.
O losie niszczejącego zamku poza Bogdanem Zdrojewskim, ma również zadecydować minister rolnictwa. Od jego decyzji będzie zależało czy zamek, będący obecnie własnością Skarbu Państwa, wróci do dawnych właścicieli – rodziny Potockich.
Pojawia się więc pytanie, czy warto przeznaczać publiczne pieniądze na remont zamku, który już niedługo może stać się własnością osób prywatnych?
„Ruiny zamku Tenczyn w Rudnie są jednym z najcenniejszych tego typu zabytków w skali kraju, (…) stanowią obiekt szczególnie ważny dla polskiej kultury, ich ratowanie dla przyszłych pokoleń jest naszym wspólnym obowiązkiem” – czytamy we wniosku sformułowanym przez grupę „Ratuj Tenczyn”… i trudno się z tymi słowami nie zgodzić.
Tekst wniosku do ministra można pobrać ze strony: www.ratujtenczyn.org.pl
antyfan
21/12/2008 o 22:51
„Jestem za, a nawet przeciw”. Zastanawiam się czy to będzie ratowanie, czy budowa, bo stan wskazuje na to drugie. W takim wypadku jestem przeciw.
mieszkaniec II
22/12/2008 o 07:53
Popieram inicjatywę tej grupy osó. To jest rówmież ratowanie obietnic burmistrza Bartla w sprawie restauracji kolejnych zabytków.
A do kogo składać wnioski o ratowanie pałacu w Krzeszowicach?
Teresa
22/12/2008 o 07:58
artowac to Gmine trzeba!
ktoś
22/12/2008 o 08:29
Od dwóch lat widać jak ratowanie przez grupe i gmine wygląda .Byle jaki dach co go zrywa ,zamurowywanie dziur w murze.Najgorsze jest niszczenie przez wandali rozwalają mury,dziury w stropach otwarcia piwnic ,schody ,przejścia, napewno to nie są zabiegi konserwatorskie.
Ben
22/12/2008 o 14:32
Bardzo trafnie rzecz całą podsumował Antyfan. Z pisma nie wynika, czy chodzi o zabezpieczenie ruin czy o odbudowę obiektu.
Zgadzam się również z sugestią Mieszkańca II. Jeśli mamy coś ratować, to najpierw ratujmy pałac w Krzeszowicach.
Krokodyl Dandi
22/12/2008 o 17:11
Antyfan jest analfabetą i ignorantem – sorry, że to mówię, ale to prawda.
Gmina wysłała wniosek do ministra o dofinansowanie REMONTU! Co będzie remontować? Można było przeczytać na tej stronie:
http://kce.one.pl/archive/2008/12/13/operacja-tenczyn-podej-cie-drugie.html
Nic nie będzie odbudowywane, chcecie odbudować zamek za 4.6 mln? To trochę za mało!
Chcecie ratować pałac? Proszę bardzo, stwórzcie grupę na kształt „Ratuj Tenczyn” i zacznijcie naciskać na gminę.
realista
22/12/2008 o 19:42
– grupie „Ratuj Tenczyn” należą się wielkie słowa uznania za upór i wytrwałość w dążeniu do celu bez względu na to czy uda się zrealizować pomysł i uratować w jakimkolwiek stopniu przedmiotowy zabytek, gdyby nie determinacja jej członków nie byłoby zapewne żadnego wniosku ani nawet jakiegokolwiek zainteresowania ….
– a teraz kilka słów wyjaśnienia w związku z tematem: 1. otóż od momentu uzyskania informacji o roszczeniach spadkobierców byłych właścicieli wobec m.in. ruin zamku w Rudnie i pałacu a w szczególności o korzystnej dla nich decyzji wojewody małopolskiego sytuacja prawna tych zabytków i tym samym możliwość uzyskania wsparia finansowego z publicznych
pieniędzy zmieniła się w sposób znaczący, 2. gmina od tej chwili nie może wydać praktycznie żadnych pieniędzy ze swojego budżetu na ten cel – możliwe są jedynie nakłady „konieczne” których interpretacja w tym przypadku jest conajmniej trudna; wydanie środków finansowych w innym celu jest naruszeniem przepisów o finansach publicznych i z pewnością
zostałoby zakwestionowane przez RIO nie mówiąc o dalszych konsekwencjach, 3. pozyskanie funduszy z „zasobów” ministra kultury pewnie też rządzi się jakimiś prawami w tym zakresie (jeśli ktoś z forumowiczów posiada wiedzę w tym zakresie to proszę o wypowiedź i ewentualnie sprostowanie) np. konieczność przetargów na realizację robót (?) itp. (?);
nie wiadomo czy możliwa jest obecna konstrukcja prawna wniosku bo występującym o dofinansowanie jest gmina czyli nie właściciel zabytku i tym samym nie beneficjent ewentualnego wsparcia ? – wbrew pozorom to są bardzo istotne elementy ….
– wszelkie uwagi w tym zakresie są bardzo cenne ….
Do Krokodyla
22/12/2008 o 20:42
Realista wyłożył kawę na ławę.
I kto tu wyszedł na analfabetę i partacza?
Weż udział w konstuktywnej dyskusji.
Krokodyl Dandi
23/12/2008 o 16:02
Wziąłem…
Antyfan napisał:
„Jestem za, a nawet przeciw”. Zastanawiam się czy to będzie ratowanie, czy budowa, bo stan wskazuje na to drugie. W takim wypadku jestem przeciw.
Moja odpowiedź, bardzo rzeczowa, remont!
Czytaj cieciu zanim zaczniesz oceniać wypowiedzi innych!
Kinga
23/12/2008 o 16:33
Hmm… jeśli tak jak twierdzi realista sytuacja prawna zamku po decyzji wojewody w sposób znaczący się zmieniła, to po co czekamy na decyzję ministra rolnictwa???
Powiedziałabym raczej, że sprawa własności zamku jest w zawieszeniu.
Dopóki minister nie wyda decyzji zamek jest własnością Skarbu Państwa a gmina jego użytkownikiem. Regulamin programu „Dziedzictwo Kulturowe” mówi, ze wnioskodawcą może być:
„1.osoby fizyczne*;
2. jednostki samorzadu terytorialnego*,
3. inne jednostki organizacyjne (np. samorzadowe instytucje kultury, koscioły lub
zwiazki wyznaniowe, itp)*
Wnioskodawcami nie moga byc panstwowe instytucje kultury, szkoły i uczelnie wyższe
nadzorowane przez Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz instytucje kultury
współprowadzone przez Ministra i jednostki samorzadu terytorialnego
*Posiadajace tytuł prawny do zabytku wynikajacy z prawa własnosci, użytkowania wieczystego, trwałego zarzadu, ograniczonego prawa rzeczowego albo stosunku zobowiazaniowego”
źródło:http://www.mkidn.gov.pl/po/regulaminy/dziedzictwo-regulamin.pdf
Co to oznacza? Jak mniemam nasza gmina jest użytkownikiem wieczystym, ta sytuacja może zmienić się po wydaniu decyzji przez ministra rolnictwa. Jeśli Sawicki podtrzyma decyzję Millera i zamek wróci do Potockich, to oni mogą złożyć wniosek. Jeśli tak się stanie będę im tak samo kibicować jak naszej gminie!
Teresa
23/12/2008 o 17:34
Gmina na pewno nie jest uzytkownikiem wieczystym lecz ewentualnie uzytkownikiem(gmina nie moze miec prawa uzytkowania wieczystego)- osobiscie uwazam ze w takiej sytuacji jak obecna przygotowywanie wniosku przez gmine mija się z celem gmina winna jedynie robic drobne prace zabezpieczające i czekac na ostateczne rozstrzygniecie ministra. W tej
chwili powinna koncentrowac sie na projektach gdzie mamy do czynienia albo z wlasnoscia Gminy albo gdzie wiemy dokł jak dane obiekty beda funkcjonowac w rzyszłosci tzn co dokładnie Gmina chce zrobic innymi słowy miec klarowną wizje działan na kilka lat do przodu. W przypadku zamku nie ma takiej mozliwosci ,ale coz mam wrazenie ze w naszej Gminie
nie ma zbyt rozsądnego planowania a tylk aby do przodu.
Zycze wszystkim szczesliwych Swiąt.
realista
23/12/2008 o 19:38
– do Kingi:
– dzięki za rzeczowy głos – takie są potrzebne; wynika z tego że osoba fizyczna ale również i gmina (która jest – jeśli dobrze pamiętam – właścicielem pałacu Potockich bo skarb państwa – również jeśli dobrze pamiętam – jest właścicielem ruin zamku w Rudnie ale nie wykluczone że przekazanych w zarząd lasom państwowym) może teoretycznie wystąpić z
wnioskiem o dofinansowanie; proszę jednak zwrócić uwagę na ewentualny ciąg dalszy postepowania i konsekwencje: 1. zakładając że wniosek zostanie rozpatrzony pozytywnie a minister udzieli wsparcia finansowego najprawdopodobniej konieczne będzie ogłoszenie przetargu na wykonanie prac remontowych; 2. po wyłonieniu wykonawcy potrzebna będzie zgoda lub
oświadczenie właściciela nieruchomości (i tym samym zabytku) na przeprowadzenie prac i tym samym potwierdzenie prawa do dysponowania nieruchomością – pytanie kto wówczas złoży takie oświadczenie i się pod nim podpisze – wiedząc że kwestia prawna nie jest rozstrzygnięta ?
antyfan
23/12/2008 o 22:58
Krokodylu pozostań Ty w Nilu. Czytaj, czytaj i myśl. Żebyś nie musiał ludzi obrażać i wypisywać głupot. Ja mam prawo do wyrażania mojej opinii, czy Ci się one podobają czy nie. Polskie doświadczenia wskazują, że w tym kraju każda głupota jest możliwa. Dzięki temu mamy zamek królewski w Warszawie. Może nawet go zwiedzałeś, chociaż żaden z niego
zabytek.
kg
24/12/2008 o 14:49
Widzę, że grupa ratuj Tenczyn ma swoją „bojówkę” w sieci i nic złego nie można napisać o was. Przeczytałam wszystkie komentarze i tak się składa, że jedyną osobą, która może ubiegać się o miano „ciecia” ( nazwałeś tak antyfana) jesteś Ty :] Może ty naucz się czytać i kulturalnie prowadzić dyskusję. Jak widzę reszta osób, która się tu wypowiada nie
ma z tym problemów.
miki82
27/12/2008 o 23:22
Dobrze jest krytykować działania innych,samemu nic robiąc.Typowo Polska mentalność i podchodzenie do sprawy,przez to mamy taką a nie inną rzeczywistość w kraju.
kg
28/12/2008 o 11:35
miki82 znasz kogoś, kto tu się wypowiada? Jeśli nie to z łaski swojej nie wypowiadaj się o polskiej mentalności i o tym, że nikt nic nie działa. Bo co jeżeli ktoś nie należy do tej grupy ratuj Tenczyn to nic nie robi? HALO!!! wole nic nie robić a krytykować tych…:D chociaż nic nierobienie niestety mnie nie dotyczy.
Teresa
28/12/2008 o 14:41
Popieram kg a jednoczesnie uwazam że
-to swietnie ze powstałą inicjatywa Ratuj Tenczyn gdyz im wiecej grup chce zrobic(robi cos konkretnego ) to lepiej wowczas dyskurs o rozwoju gminy o i tym na co mają isc Gminne pieniadze jest powaznym dyskursem w ktorym są rozne alternatywy
-mam pytanie czy grupa Ratuj Tenczyn zamierza mieć ( amoze juz ma )osobowosc prawna (stowarzyszenie lub fundacja) wowczas mogłaby (moze )prowadzic rzeczywista działalnosc a nie tylko lobbystyczną pisze to dlatego że łatwo jest robic szum ale jakie efekty : jesli tylko lobbing to lepiej wspierajcie istniejącą fundacje na rzec zamku i zdobywajcie
srodki prywatnych inwestorow robcie projekty np organizujcie tam imprezy historyczne itp a nie tylko apelujcie do innych o działanie bo mam wrazneie ze grupie ratuj Tenczyn zalezy gł na rozgłosie -własnym
Miś Koralgol
28/12/2008 o 14:52
Jakie imprezy na jakim zamku? Przecież to ruina, która grozi zawaleniem, Teresa, chcesz ludzie pozabijać??
wieśniak
28/12/2008 o 16:08
Są, są imprezy na zamku o których nawet Urząd nie wie,bo może tak i lepiej.
Tylko sołtysowa czesze kasę za parking.
miki82
28/12/2008 o 23:39
Widzę KG że wielce cię dotknęła moja wypowiedź,i jeszcze jedno nie pouczaj mnie o czym mam nie pisać.Skoro ty możesz pisać to co ci się podoba to i pozostali mają takie samo prawo.
Ciekaw też jestem skoro tak zaciekle krytykujesz tą grupę ratuj-tenczyn co ty zrobiłeś w sprawie Tenczyna lub podobnej.
kg
29/12/2008 o 00:14
na pewno więcej niż inni xD
antybuziaczek
30/12/2008 o 18:07
Do KG: dlaczego uważasz,że grupa Ratuj Tenczyn jest zła?, bo Twoje wizje przy jej tworzeniu nie przyjęły się? Na wszystkich możliwych forach na ten temat tylko Ty krytykujesz tę grupę.I to jest jedyna rzecz jaką potrafisz robić „na pewno więcej niż inni xD”
STUDIO
30/12/2008 o 21:16
Popieramy inicjatywę RATUJ TENCZYN, bo w Krzeszowicach założymy za niedługo grupę RATUJ SIĘ KTO MOŻE.
Michael
30/12/2008 o 23:00
Uwaga, hasło dnia jak dla mnie 😉 :
,,Polskie doświadczenia wskazują, że w tym kraju każda głupota jest możliwa. Dzięki temu mamy zamek królewski w Warszawie. Może nawet go zwiedzałeś, chociaż żaden z niego zabytek”. 🙂
Zamek w Warszawie jest piękny, jakby tak kiedyś Rudno mogło wyglądać… 🙂
Co do grupy Ratuj Tenczyn, jestem pod wrażeniem ich działań i całym sercem ich popieram.
zgryzliwy
31/12/2008 o 08:13
a co konkretnie ta grupa robi -poza pisaniem pism?
Krzywe_zwierciadło
31/12/2008 o 17:07
do: ZGRYŹLIWY
Ano siłą i bronią RATUJ TENCZYN jest właśnie pisanie pism i zasypywanie nimi przeróżnych urzędów. A ty co myślałeś, że rzucą się na ruiny z narzędziami budowlanymi i zaczną odbudowywać mury metr po metrze?
Właśnie chodzi o to aby biurokracją uruchomić odpowiednie instytucje do zajęcia się ” ZABEZPIECZENIEM ” budowli bo przecież wiadomo, że o odbudowie nie ma mowy ( no może pewne fragmenty by się dało ).
Jeż Jerzy
31/12/2008 o 17:46
Dobrze, że się im udaje ruszyć sprawę do przodu. Ten zamek będzie piękny jeśli go kiedyś wreszcie odbudują.
Teresa
31/12/2008 o 18:09
Jedno jest pewne dopóki nie będzie wyjasniony stan prawny Gmina nie powinna angazowac srodków na ratowanie zamku co więcej uważam że wszelkie działąnia powinny byc kompleksowe a nie ad hoc dlatego dziwie się zaangazowaniu Gminy w ratowanie zamku a nie np Pałacu w krzeszowicach. Uwazam ze to nie do konca uzasadnione
kg
01/01/2009 o 13:19
do antybuziaczek a wy wiecie jak używać w ogóle for i na jakich wszystkich możliwych? Proszę wymienić te wszystkie możliwe, czyli 2, 3 na milion for? Patetic
antybuziaczek
02/01/2009 o 09:26
do kg: W moim poście jest wyraźnie napisane, że chodzi o fora na temat ratowania zamku Tenczyn.
No chyba, że poruszasz ten temat na forach o problemach seksualnych trzynastolatek.
do antybuziaczek
02/01/2009 o 10:41
Widzę, że myślenie nad ostatnim zdaniem długo
ci zajęło, następnym razem wymyśl coś lepszego. A może sam się wypowiadasz na takich forach, jeżeli wiesz, że takie są :] bo ja takich nie znam, ale nie liczę aby ludzie waszego pokroju błysnęli inteligencją. Z mojej strony EOT. Wylewaj żale do swoich kolegów na poziomie trzynastolatek a nie tu w komentarzach.
do antybuziaczek
02/01/2009 o 10:42
Widzę, że myślenie nad ostatnim zdaniem długo
ci zajęło, następnym razem wymyśl coś lepszego. A może sam się wypowiadasz na takich forach, jeżeli wiesz, że takie są :] bo ja takich nie znam, ale nie liczę aby ludzie waszego pokroju błysnęli inteligencją. Z mojej strony EOT. Wylewaj żale do swoich kolegów na poziomie trzynastolatek a nie tu w komentarzach. EOT
Man in white
02/01/2009 o 11:09
Wystarczylo raz to napisac… no tak ale twoje IQ… nie to co nasze… ojjj ;(
P.S.
Widze kg ze chyba nudzisz sie bardzo skoro siedzisz przez okres sylwestrowo-noworoczny caly czas przed kompem i nie bierzesz pod uwage ze ktos sie mogl wtedy wysmienicie bawic nie zaprzatajac sobie glowy forum…
Edward
04/01/2009 o 14:39
A ta grupa Ratuj Tenczyn to kto to właściwie jest i czemu się wtrącają w nie swoje sprawy ? Spokojnie sobie zamek tyle lat stał i nikomu to nie przeszkadzało a im się nagle ratować zachciało.Do uczciwej roboty by się lepiej jakiejś wzięli.
wieśniak
04/01/2009 o 15:54
Burmistrz Jagiello byl bezsilny w sprawie zamku, a co bedzie jak uda sie pozyskać pieniądze na remont Bartlowi?
Bedziemy mu gratulować.
kibic
04/01/2009 o 19:05
będziemy.
Teresa
05/01/2009 o 13:24
Stawiam pytanie pozyskamy pieniadze i co dalej , nie lepiej odnawiac pałac yak aby nastepnie mógł on w jakis sposob funkcionować?
antyfan
05/01/2009 o 15:26
Zdecydowanie wolałbym aby walczyć o odzyskanie i remont pałacu Potockich niż tych ruin.
taki jeden
05/01/2009 o 16:59
No właśnie Pani Tereso i antyfanie, od razu widać że jesteście ludźmi rozsądnymi. To kiedy ruszamy do odnawiania pałacu ? Proponuję Panią Teresę na prezesa fundacji a antyfana na Wiceprezesa. Napiszcie proszę jak juz fundację założycie, podajcie numer konta, chętnie prześlę tam kilka złotych.
mieszkaniec II
05/01/2009 o 21:43
Ja prześlę kilka tysięcy – euro, pod warunkiem, że pomysłu z założeniem fundacji nie podbiorą obecni karierowicze.
realista
06/01/2009 o 13:49
– spokojnie, spokojnie …. – póki co to sytuacja jest patowa bo brak ostatecznych rozstrzygnięć; gorsza sprawa bo one szybko raczej nie nastąpią – minister być może w tym roku się wyrobi ale na tym nie koniec bo najprawdopodbniej sprawa trafi do NSA a to już może potrwać kilka lat ……
Man in white
06/01/2009 o 15:09
do mieszkaniecII: jesli myslisz ze ratowanie zamku jest droga do wielkiej slawy, pieniedzy, wywiadow to sobie mysl tak dalej… Albo mam lepszy pomysl, swoj czas i pieniadze przeznacze na radio maryja – zdowolony?
mieszkaniec II
06/01/2009 o 17:27
Blefujesz. Nie osłabiaj mnie – zadowolony?
Man in white
06/01/2009 o 17:40
Tak, masz racje, robie to tylko i wylacznie dla mega kasiory, moim jedynym celem w zyciu jest kasa, chce zasilic budzet domowy pieniedzmi z datkow a moze kiedys pokusze sie nawet o odwierty w poszukiwaniu cieplych zrodel…
P.S. Tak, jestem zadowolony z tego co robie w zyciu 🙂
P.S.2 a tak na powaznie to podaj mi jakis konkret potwierdzajacy Twoja teze bo jesli takiego nie znajdziesz to ja koncze z Toba rozmowe na ten temat uznajac ja za bezowocna. cya
roccco189
15/01/2009 o 19:40
Jestem jak najbardziej za, bo żal patrzeć jak zamek znika szkoda ze został zamknięty ale jeśli to ma pomóc przed niszczeniem to trudno trzeba przeżyć ważne żeby wreszcie ktoś sie tym porządnie zaopiekował choćiaż by TAK JAK W OGRODZIEŃCU TAM SIE DAłO!!