Kto zostanie nowym burmistrzem Krzeszowic? Przedwyborcza gorączka trwa, a na wyborczej giełdzie pojawia się coraz więcej nazwisk potencjalnych kandydatów. Czy któryś z nich jest w stanie zagrozić obecnemu burmistrzowi?
Dyrektorka szpitala im. Gabriela Narutowicza i radna Sejmiku Województwa Małopolskiego Renata Godyń-Swędzioł, wicestarosta powiatu krakowskiego Andrzej Furmanik, była dyrektorka krzeszowickiej balneologii Katarzyna Siata czy radny Witold Kulczycki – to kolejne nazwiska, które pojawiają w kontekście wyborów nowego burmistrza Krzeszowic.
Oficjalnie, jedynym kandydatem na burmistrza Krzeszowic wciąż pozostaje popierany przez Platformę Obywatelską i Polskie Stronnictwo Ludowe urzędujący burmistrz Czesław Bartl. Jak dowiedział się tygodnik Przełom, swojego kandydata w nadchodzących wyborach wystawi również Prawo i Sprawiedliwość. Jego nazwisko mamy poznać w lipcu. Czy będzie min wicestarosta Furmanik lub dyrektorka Narutowicza? Dowiemy się już wkrótce.
Podsumowując
13/06/2010 o 14:03
Ale to już było!
Renacie zawdzięczamy sypiącą się ulicę Legionów Polskich i zasypane fundamenty krzeszowickiego ogólniaka (z tego co pamiętam). Chce jej się wracać za 6 tysiaków do Krzeszowic? Nie wydaje mi się, posada dyrektora szpitala jest bardziej intratna i prestiżowa niż jakiś tam wysiedziały stołek burmistrza Krzeszowic.
Stary poczciwy Formanik szykuje sobie samorządową emeryturkę na foteliku burmistrza Krzeszowic? Dziadku do bawienia wnuków, a nie do polityki!
Siata jest już przegrana – nawet nie ma co tu komentować, co do Kulczyckiego – zagłosuje na niego Rynek i na tym koniec. Bartl rulez… niestety.
a.
13/06/2010 o 14:39
Siata przegrana? Czyżby? Z jakiego powodu – że przestała słuchać poleceń pana Janka?
Miś
13/06/2010 o 14:51
Z takiego, że schrzaniła sobie opinię bawiąc się w folwark zwierzęcy w krzeszowickiej balneologii i dlatego Snowballa Siatę zarżnięto. Musiałaby poświęcić wiele czasu na poprawę swojego wizerunku. Zdąży do wyborów przekonać mieszkańców, że jest ofiarą a nie tyranem? Nie sądzę.
do Misia
13/06/2010 o 15:10
a jak nazwiesz folwark pana Bartla?
teraz to chyba żabiniec.
Miś
13/06/2010 o 15:20
Czy Bartl ma coś z Kermita? Nie, ale i tak robi niezły Muppet show! 😉
Niestety
13/06/2010 o 15:31
Pani Siata jest przegrana bo była tylko marionetką w reku Jasia a gdy dano kase na remont Balneologii to wydało jej się ze jest wielka zaczeła grac wielką i pokazano gdzie jej miejsce, jest nikim.
Niestety
13/06/2010 o 15:32
nie ma kontrkandydata zgadzam się
do Niestety
13/06/2010 o 15:42
jak rozumiem, wg ciebie, stała się nikim, ponieważ sprzeciwiła się panu Jankowi? Dla mnie w tym momencie stała się KIMŚ.
Niestety
13/06/2010 o 16:06
nie zrozumielismy sie ona wtedy pokazała ze jest nikim bo chciała zdyskontowac nie swoje zasługi tylko dla siebie i pokazała ze sodowa jej odbiła
z tą
13/06/2010 o 16:16
sodową nie ryzykujmy.
Popatrz na obecnie rządzących. Burmistrz – istne przeciwieństwo Midasa. Podbiera cudze pomysły i zamienia je w g… vide – chociażby lgd – a gotowce powinny same zamieniać się w „szczerozłote złoto” nie?
pytanie
13/06/2010 o 18:23
do ciągłych malkontentów – dlaczego nie wystawicie kogoś, kogo znacie ? Przecież Czesiek 4 lata temu był zwykłym nauczycielem WFu, który był jedyną mądrą (jak się okazało nie do końca) alternatywą dla ustępującego Wiesława J.
Więc zamiast ciągle narzekać jak to jest źle, i jak to będzie fatalnie zmarnowaliście 4 lata, zamiast szukać wśród was osobę, która gminą świetnie by zarządzała. Przecież to takie łatwe…
łatwe,
13/06/2010 o 18:27
ale patrząc na przypadek wuefisty też obrzydliwe nieco…
Do Muminka
13/06/2010 o 19:46
Dziękuję Muminku za wklejenie tematu.
Teraz pora na wklejenie nazwisk i stworzenie nazwijmy to „Rankingu Potencjalnych Kandydatów na Burmistrza” – osób, od których nie mamy oficjalnej deklaracji kandydowania na fotel burmistrza.
Proponuję na początek nazwiska już wymienione w kolejności przez Muminka
1. Czesław Bartl
2. Renata Godyń Swędzioł
3. Andrzej Furmanik
4. Witold Kulczycki
4. Katarzyna Siata
Proponuję w dalszej kolejności osoby działające i pracujące w samorządzie – w pewnym stopniu przygotowane do pełnienia funkcji burmistrza:
5. Andrzej Żbik – V-ce Burmistrz
6. Jolanta Tryczyńska Celarek –
V-ce Burmistrz
7. Jan Bereza – sekretarz Gminy
8. Artur Baranowski Kierownik
Referatu ds. Działalności
Gospodarczej UM
9. Roman Żbik – V-ce
Przewodniczący RM
10. Stanisława Grzęda Radna RM
11. Wojciech Pałka Radny RM
Proponuję też osoby w pewnym sensie publiczne i działające na rzecz społeczności lokalnej
12. Adam Ślusarczyk – Prezes FILO
13. Andrzej Mędrala V-ce Prezes
SMZK
14. Bogusław Latawiec Prezes Koła
„Barć”
Osoby te według mnie wzbudzają zaufanie, są osobami poważanymi i byłyby w stanie podołać obowiązkom szefa gminy. To tylko moje propozycje, trzeba by zapytać wymienione osoby i forumowiczów co o tym sądzą.
Bardzo proszę forumowiczów o merytoryczną dyskusję bez chamstwa i podłości. Proszę Forumowiczów o dalsze propozycje kandydatów – proszę wpisywać pod kolejnymi numerami. Tym samym stworzymy ranking kandydatów na burmistrza nazwijmy to społeczny koncert życzeń.
Skala ocen:
5 – najlepszy kandydat, 4,3,2,1 – najgorszy kandydat.
Wpisując numer przy nazwisku – postaw ocenę.
Życzę przyjemnej zabawy!!!
Muminku – spróbuj to wziąć w swoje ręce i raz na tydzień podsumuj podane punkty i pokaż ranking.
być może
13/06/2010 o 20:49
Jolanta T-C nie byłaby złą kontrkandydatką na burmistrza i o lata świetlne lepszą niż obecny (o wiele bardziej kompetentna, nie arogancka, szybko się uczy, grzeczna, konsekwentna, nie zarozumiała, ambitna inaczej, o klasę lepsza w zarządzaniu, potrafi się konkretnie wypowiadać na różne tematy, nie pije) pod warunkiem, że na samym początku pogoni
całe to towarzystwo Żbików, Kucharczyków, panów BB i innych zasiedziałych cwa….ków. Konkretna i realna kandydatura zza pleców. Daję 4 z plusem z nadzieją na poprawę wizerunku i radykalną zmianę otoczenia po wygraniu wyborów.
kilka uwag
13/06/2010 o 22:16
o zgłoszonych kandydatach nie będzie to ocena ale postaram się podac dane ktore są wazne w ich ocenie
Czesław Bartl tu chyba wszystko wiadomo jaki kon kazdy widzi,
2. Renata Godyń Swędzioł sadze ze ma ciekawą prace i chyba tu nie wroci ale gdyby … to wygra z kazdym
3. Andrzej Furmanik obawiam się ze ma juz wiek emerytalny
4. Witold Kulczycki
4. Katarzyna Siata – a kto ją poprze?
5. Andrzej Żbik – V-ce Burmistrz
6. Jolanta Tryczyńska Celarek –
V-ce Burmistrz uwazam ze to dobry urzędnik ale nie ma mozliwosci rozwoju
7. Jan Bereza – sekretarz Gminy to jeden z najbardziej doswiadczonych samorządowcow w naszej Gminie były wicemarszałek wojewodztwa sadze ze jeszcze wiele przed nim byleby nie był blokowany przez Barla
8. Artur Baranowski Kierownik
Referatu ds. Działalności
Gospodarczej UM – wierny współpracownik pana Bartla wiec kandydat tylko teoretyczny
9. Roman Żbik – V-ce
Przewodniczący RM ma swoje lata i raczej widziałbym jako kandydata Gwiazdowskiego a nie Romana!!
10. Stanisława Grzęda Radna RM- dziwnie się wyciszyła
11. Wojciech Pałka Radny RM – jest tez dyrektorem biura pana posła Adamczyka
12. Adam Ślusarczyk – Prezes FILO -zawodowo jest dyrektorem w Agencji Rozwoju Rolnictwa
13. Andrzej Mędrala V-ce Prezes
SMZK
14. Bogusław Latawiec Prezes Koła
„Barć”e co on robi zawodowo?
taak
14/06/2010 o 07:56
wspaniały zawód „dyrektor biura poselskiego”… nic tylko takiego burmistrza mieć…
Grzęda ? hmm krążą słuchy że będzie liderem jakiejś listy, ale nie bartlowej. Czyżby chłopaczki z PO POdziałały i wystąpi u nich ?
Reszta – może dobrzy urzędnicy, ale zero polityki w nich. Burmistrz ma być politykiem, a od „brudnej roboty” ma mieć swoich wysoko wykwalifikowanych urzędników.
Więc nawet niech ten Bartl zostanie znowu burmistrzem… ALE pod warunkiem że dobierze sobie porządną kadrę zarządzającą tym motłochem urzędniczym. 🙂
ciekaw propozycja
14/06/2010 o 08:43
wg mnie spore poparcie może mieć pani Siata, chyba byłbym skłonny zagłosować . Może jeszcze paru z tej listy, ale jednak stawiam na panią Siata.
a ja
14/06/2010 o 09:03
stawiam na gwiazdowskiego lub baranowskiego
a czy siata to ta
14/06/2010 o 09:05
co sobie zrobiła przy okazji remontu balneologii remont swojego gabinetu za horendalne pieniadze a ludzi traktowała jak szmaty ? czy to o nia chodzi?
Ben
14/06/2010 o 09:08
„Gra się tak, jak przeciwnik pozwala” – mawiał Kazimierz Górski.
A my tak będziemy wybierać, jakich będziemy mieć kandydatów.
Na dzień dzisiejszy jedyną pewną kandydaturą na stanowisko burmistrza jest Czesław Bartl. Reszta – to mniej lub bardziej prawdopodobne spekulacje. W związku z tym bezsensowna jest dzisiaj dyskusja, który kandydat byłby lepszym burmistrzem. Bo w tym momencie kandydat jest jeden.
Wystawienie kandydata przez partię polityczną (lub udzielenie przez nią poparcia) jest niepokojącym sygnałem, który powinien dać nam – wyborcom – wiele do myślenia. Nie twierdzę, że taki kandydat byłby złym burmistrzem, jednak poparcie partii udzielone kandydatowi do czegoś go zobowiązuje. Obawiam się, że taki ktoś może (choć nie musi) stanąć
przed dylematem, czy ma realizować politykę partii, czy wolę wyborców.
Niezwykle istotnym jest, abyśmy wiedzieli, kogo potencjalni kandydaci widzą na stanowisku wiceburmistrza(ów). Ujawnienie kandydatów na wiceburmistrzów na etapie kampanii wyborczej będzie świadczyć przejrzystości intencji kandydata oraz poważnym podejściu do pełnienia urzędu burmistrza. A my – wyborcy – unikniemy „efektu zaskoczenia i zdziwienia”,
kiedy to może się okazać, że wiceburmistrzami zostaną takie a nie inne osoby. No chyba, że ktoś lubi „randkę w ciemno”.
Kolejna kwestia – wybór radnych. Otóż uważam, że kompetentni radni są dużo ważniejsi niż sam burmistrz. Wybór radnych, którzy będą albo bezkrytycznie akceptować, albo również bezkrytycznie blokować wszystkie pomysły burmistrza (ktokolwiek nim będzie) to jest olbrzymia porażka dla gminy. Tyko rada tak naprawdę jest gwarantem dobrego zarządzania
gminą. Dlatego jest tak ważna.
ktoś
14/06/2010 o 13:43
A ja proponuje Błaszkową a jak niewiecie kto to to żona Błaszka i już.
Do Bena
14/06/2010 o 14:28
Ben, ja proponowałem, aby nasza zabawa polegała na propozycjach potencjalnych kandydatur na fotel burmistrza, a ty zrozumiałeś że chodzi mi o kandydatury. Wiadomo przecież, że jak będą już kandydatury -czyli oficjalne nazwiska to my wyborcy będziemy się zastanawiali stawiając za i przeciw na kogo konkretnie głosować.
Zabawa ma polegać na proponowaniu kandydatur na burmistrza, a nie na wyborze burmistrza z spośród kandydatów, który byłby lepszy. Ot taka sobie mała różnica.
Wspomniałeś o vice. Byłoby dla nas wyborców bardzo dobrym sygnałem i możliwością ocenienia kompetencji przyszłego burmistrza i jego ekipy. Może z któryś kandydatów już oficjalnych wypełni tę lukę – byłoby super i świadczyłoby o profesjonaliźmie kandydata.
Wybór radnych – ma to bardzo duże znaczenie kogo wybierzemy.
Muszą to być osoby znające się przede wszystkim na finansach publicznych, na procesie inwestycyjnym i oczywiście doskonale znać potrzeby społeczności gminnej.
Przecież rada miejska to organ kontrolujący pracę burmistrza i jego ekipy Dlatego mieszkańcy gminy powinny się dobrze zastanowić kogo wybrać. Nie polegać na obiecankach wyborczych, a na fachowości i niezależności kandydata na radnego.
ktoś 1
14/06/2010 o 15:22
Moje typy:
Grzęda – 5
Tryczyńska- Celarek – +4
Pozostali od 1- 3
Bartl nie podlega ocenie – nie sprawdził się, nie potrafi samodzielnie podejmować decyzji, nie jest merytoryczny, nie zna się na tym co robi. Pomylił szkoły z prywatnym folwarkiem. Swoją droga dyrektorzy podstawówek zachowują się jak stado baranów idących na rzeź, a nie jak osoby odpowiedzialne za nauczanie i wychowanie oraz podległy im personel.
Zapominają przy tym, że jeżeli burmistrz nadużywa powierzonej mu funkcji to również może zostać rozliczony, bo komuś podlega. Uważam, że w Gminie trzeba postawić na kobiety, bo jak widać tylko one mają tu jaja.
ja
14/06/2010 o 16:45
zagłosuję na p.Siatę.
i ja
14/06/2010 o 16:49
też.
i ja
14/06/2010 o 16:53
też na nią zagłosuję
No
14/06/2010 o 18:08
a tą Kobietą-Burmistrzem, zdaniem bardzo wielu osób, byłaby tylko pani Swędzioł.
Pan Bartl, niech już szuka miękiego lądowiska.
Nie można Jej niczego zarzucić. Potwierdzony profesjonalizm, sprawdzona pracowitość, samodyscyplina.
Pozostaje tylko niepewność, czy zechce.
A może
14/06/2010 o 19:52
taki układ by się sprawdził panie Grzęda, Tryczyńska-Celarek bo p.Swędzioł nie jest zainteresowana Gminą a jej wiedza może doprowadzić ją w niedalekiej przyszłosci do sejmu. Dwie pierwsze kandydatury są merytorycznie przygotowane do pelnienia funkcji burmistrza i są naprawdę pracowite.Przy tym szanują ludzi, liczą się z ich zdaniem i są
uczciwe.Byłam na dyżurze radnej Grzędy i zawsze z dużą kulturą i wiedzą pomogła mi załatwić sprawę. Jest osobą wyważoną i daleko jej do awanturnictwa. Swoje racje zawsze prezentuje na sesji w sposób jasny i zrozumiały, jest przygotowana co widać szczegolnie na sesjach rady. Podobne cechy posiada p.Tryczyńska-Celarek.Może gdyby do nich doszła
trzecia osoba z podobnym doświadczeniem udałoby się zastąpić obecną władzę.Oczywiście jest to tylko teoretyczne rozważanie i moje życzenie, ponieważ zdaję sobie sprawę że kandydatka na burmistrza musi mieć oparcie i jakieś zaplecze polityczne.
lokalny
15/06/2010 o 06:13
Moim zdaniem lokalne Panie odpadają. Dyskwalifikuje ich brak decyzyjności.
Z drugiego rzędu łatwo sie wyróżniać, ale na pierwszym froncie nie mają szanas- polegną na pierwszej bitwie.
Nocol
15/06/2010 o 06:37
A obecny pan Burmistrz jest decyzyjny! jedna z lokalnych gazet mimo tego już go namaściła na króla i zwycięzcę wyborów.
do "A może"
15/06/2010 o 06:40
Grzęda na 100% nie będzie kandydowała na burmistrza. Porzuć nadzieje…
wyborca
15/06/2010 o 09:30
A ja jednak postawie na Bartla bo widze ile zrobił, ile kasy ściągnął do gminy i widze też jak ciężko pracuje i wciąż ma nowe pomysły na przyszłość.
Ben
15/06/2010 o 09:31
Oczywiście możemy bawić się w typowanie nazwisk potencjalnych kandydatów, jednak dzisiaj (poza jednym wyjątkiem) jest to wyłącznie wróżenie z fusów. Niemniej jednak – jeśli komuś taka zabawa się podoba – dlaczego nie?
Trzeba jednak mieć świadomość, że taka „niewinna” zabawa może obudzić jakiegoś „upiora”, czego możemy potem wszyscy gorzko żałować.
😉
Kobieta burmistrzem Krzeszowic? Tak sobie myślę, że może to i dobry pomysł. Kobiety przeważnie łagodzą obyczaje, chociaż można znaleźć i wyjątki od tej reguły. Płeć nie ma znaczenia. Znaczenie mają umiejętności, kompetencje, wiedza, doświadczenie, autorytet.
wiec
15/06/2010 o 10:18
Siata nie nadaje się a Swedziłowa i Grzęda nie kandudują więc chyba nie będzie kobiety burmistrza. Ja mam inne pytanie kto z wymienionej listy osob na cozień zajmuje sie zarządzaniem w administracji? , chodzi o to aby wiedział na czym ta praca polega. Lepiej aby nie byo powtorki ze Burmistrz nie potrafi ogarnąc spraw które mu podlegają!!! Moze
Bereza czy Celarkowa są kompetentni ale przeciez nie wystartują przeciw Bartlowi a inni co robią ? Jakie mają sukcesy?
IZA
15/06/2010 o 10:33
„Znaczenie mają umiejętności, kompetencje, wiedza, doświadczenie, autorytet”. Uważam, że Ben ma absolutną rację. Skoro jednak mamy na razie jednego pewnego kandydata, a reszta, to faktycznie wróżenie z fusów, to wypada się zastanowić, czy ten kandydat spełnia choćby jedno z tych kryteriów wymienionych przez Bena. Moim zdaniem – ŻADNEGO! Pora więc
chyba poważnie się rozejrzeć za kimś bardziej odpowiednim.
nastolatka
15/06/2010 o 11:14
a ja i kolezanka uwazamy ze Bartel jest bardzo doswiadczony w tych sprawach
pytanie:
15/06/2010 o 11:48
kto wieczorami zabawia się w starym pałacu „w chowanego” z sekretarką przy wygaszonych światłach? odpowiedź: ktoś, kto dobrze zna topografię i układ pokoi.
A
15/06/2010 o 12:39
może vice burmistrz Andrzej Żbik na burmistrza, pod warunkiem, że tatuś-Żbik znajdzie się w powiecie, gdyż zamierza kandydować na radnego.
Bartl razem z Wróblewskim mają na swoim koncie za dużo samowoli budowlanych no i sprawa mocno śmierdząca w Żarach, która oddalona tylko na chwilę. Zostanie to wyciągnięte do wyborów, bo wykonawstwo jest wypłacone niezgodnie z umową.
niestety
15/06/2010 o 13:02
A Zbik nie ma wizji to urzednik nic wiecej
pozatym podatny na nepotyzm
Ben
15/06/2010 o 14:07
Przed wyborami samorządowymi dobrze jest wysłuchać skeczu sprzed 30 lat. Czy jest ponadczasowy? – oceńcie sami …
http://www.youtube.com/watch?v=M-A7qOg86XQ&feature=related
Ben
15/06/2010 o 14:23
Zapomniałem tylko dodać, że bardzo się cieszę, że nie ma żadnego podobieństwa pomiędzy skeczem a Krzeszowicami.
a tak
15/06/2010 o 14:25
popiera się w platformie…
http://www.youtube.com/watch?v=Gq9S8yUTnpE
kochajmy się!
15/06/2010 o 14:53
niech w naszym miasteczku zapanuje miłość przedwyborcza…
http://www.youtube.com/watch?v=QlylKB24Jp0&feature=related
od kiedy
15/06/2010 o 20:17
pan Czesław jest (za przeproszeniem) członkiem jedynie słusznej siły narodu?
Jeden z liderow
15/06/2010 o 19:58
Partii Pana Czesława http://www.youtube.com/watch?v=aggDGlusAEY&feature=related
............
15/06/2010 o 20:28
„ja”,”i ja”i jeszcze jedna „i ja” to pewnie komitet wyborczy tej pani S.Proponuję zajrzeć do archiwum i poczytać,co wypisywaliście na jej temat pół roku temu.
my popieramy
15/06/2010 o 21:03
Panią Siate
My
15/06/2010 o 21:04
też bo Siata jest the best
i ja
15/06/2010 o 21:04
tak uwazam ona kocha nas wszystkich trzeba tylko w to uwierzyć
tak
15/06/2010 o 21:05
moj kolega tez mowi ze ona kocha
i my również
15/06/2010 o 21:06
popieramy Panią Siatę i nic złego nigdy na jej temat nie wypisywaliśmy.
ja
15/06/2010 o 21:17
też kocham.
szczegolnie
15/06/2010 o 21:36
My wierni pracownicy z Balneologi oraz Jan B
Wyborca II
16/06/2010 o 05:04
A ja będe głosował na Bartla czy wam się to podoba czy nie.
............
16/06/2010 o 05:46
A ja zagłosuję na Potockiego.
a ja
16/06/2010 o 07:54
na Pana albo Panią
Wic
16/06/2010 o 08:12
a ja zagłosuję na tego, kto wybudowal garaże w mieście bez zezwolenia za publiczne pieniądze( ktore szybko mialy się zwrócić) a podobno mogą byc przeznaczone do rozbiórki( samowola budowlana). Z drugiej strony jak pod okiem urzędu wyrosło 13 garaży i nie wiedzieli, że sa budowane bez zezwolenia ?
ależ
16/06/2010 o 08:59
to urzad budował , wkrzeeszwicach to same wałki czesław robi. Ten gosc mysli ze skoro wiekszosc radnych popiera go w ciemno za to ze zatrudnił im dzieci i innych pociotkow to juz zadne prawo nie obowiązuje. Jedno jest chyba pewne jesli bartl w tym roku wygra to chyba skonczy w ciupie za te przekrety wszystkie
Ben
16/06/2010 o 10:06
Pechowa 13-tka ?
No
16/06/2010 o 11:14
faktycznie, garaże na ul. Długiej też są wybudowane bez zezwolenia.
Czy ten Naczelnik Wróblewski i burmistrz Bartl, to durnie bez wyobrazni, czy zagubili się w tym samoouwielbieniu.
klika
16/06/2010 o 11:58
się trzyma.
nawet dyr. podstawówki już na emeryturze będzie orała dalej ku chwale … bez konkursu… dożywotnio…
mieszkaniec
16/06/2010 o 17:46
Popieram Panią Siatę i nic złego nigdy na jej temat nie powiem. Pokazała kawał dobrej roboty i cokolwiek ktoś gada na jej temat to i tak wiadomo, że zmieniła balneologie i Krzeszowice bardzo. Jak tylko wystartuje na pewno oddam na nią głos!
i ja
16/06/2010 o 17:54
myślę że kobieca ręka byłaby w Krzeszowicach konieczna. Wreszcie ten brud i smród może zniknąłby. Pani Siata chwyciłaby ten bajzel za twarz. Ja też ją popieram !
Oj
16/06/2010 o 18:53
przydałaby się, przydała.!!!
Np. prosta informacja – święto ogrodów w Filipowicach albo zostało ogłoszone póżno, do czego jesteśmy przyzwyczjeni bo zdarza się to notorycznie na stronie urzędu, albo ogłoszona błędnie bo od 17 czerwca, wg strony internetowej ogrodu.
mam nadzieję,
16/06/2010 o 19:08
że Pani Siata zdecyduje się kandydować. To silna kobieta z jajami większymi niż pana burmistrzowe i jego ludzi też (razem wziętych).
ja też
16/06/2010 o 19:19
poparłabym jej kandydaturę bez namysłu
mam nadzieję
16/06/2010 o 20:06
mam nadzieję,że Pani Siata zdecyduje się kandydować. To silna kobieta z jajami większymi niż pana burmistrzowe i jego ludzi też (razem wziętych).
bis
16/06/2010 o 20:07
mam nadzieję,że Pani Siata zdecyduje się kandydować. To silna kobieta z jajami większymi niż pana burmistrzowe i jego ludzi też (razem wziętych).
a.
16/06/2010 o 20:16
TAKIEGO BURMISTRZA POTRZEBUJEMY. NIE BAJKOPISARZA W KORONIE, ALE FACHOWCA Z DOŚWIADCZENIEM, KTÓRY NIE DA SIĘ OSZWABIĆ WSPÓŁPRACOWNIKOM – PSEUDOFACHOWCOM, ZNA SIĘ NA ZARZĄDZANIU I NIE BĘDZIE GO MYLIŁ Z RZĄDZENIEM.
DZIAŁ INFORMACJE 21.09.2007
Ośrodek Rehabilitacji Narządu Ruchu w Krzeszowicach
O 50 miejsc powiększył się Ośrodek Rehabilitacji Narządu Ruchu w Krzeszowicach. Dotychczas przyjmowano tu 100 kuracjuszy jednorazowo, od października będzie ich 150. Co ważne Narodowy Fundusz Zdrowia obiecał placówce poszerzenie kontraktu na oddział szpitalny. To zasługa dyrektorki Katarzyny Siaty, która starania o nowy kontrakt rozpoczęła kilka
miesięcy wcześniej. Rozwój krzeszowickiej balneologii jest radosną wiadomością, bo z tutejszych leczniczych wód korzystają pacjenci z kilku województw. Dyrektorka placówki zadbała, by ośrodek spełniał nie tylko wszelkie normy unijne, ale także był przyjaznym dla wszystkich, żeby zarówno chorzy jaki i pracownicy mieli komfortowe warunki.
Dotrzymała słowa
Dokładnie w dniu otwarcia nowego obiektu, 1 października, minie cztery lata kiedy dyrektorka Siata objęła stanowisko. Wówczas nikt nie wierzył, że z zaniedbanego ośrodka, z ogromnymi barierami dla niepełnosprawnych można zrobić takie cacko. Katarzyna Siata obiecywała: zrobię z balneologii perełkę, bo ośrodek i Krzeszowice na to zasługują. Krok po
kroku spełnia obietnice.
Najpierw zabytkowa Zofia
Modernizację ORNR rozpoczęto od zabytkowego budynku łazienek Zofii. Przystosowano obiekt do potrzeb niepełnosprawnych. Oprócz parteru i piętra, które od czasów hrabiów Potockich służą kuracjuszom, zagospodarowano poddasze. Teraz jest tam miejsce dla administracji. Budynek z przewiązką łączącą łazienki z drugą częścią kompleksu trudno było
remontować, bo koszty byłyby większe niż budowa od podstaw. Dlatego obiekt, gdzie dawniej były pralnia, kuchnia, a potem administracja został wyburzony. W jego miejsce powstał nowoczesny kompleks.
Na miarę czasów
Nowy budynek jest w trakcie odbiorów. Jednocześnie trwają prace przy urządzaniu gabinetów, sal rehabilitacyjnych i pokoi dla chorych.
– Tutaj podobnie jak w całym ośrodku obowiązuje zasada, że pomieszczenia na parterze służą do rehabilitacji. Mamy tu miejsce na fizykoterapię z 22 stanowiskami oraz hydroterapię. Na pierwszym i drugim piętrze są przestrzenne sale chorych z łazienkami oraz sala konferencyjna i stołówka – wylicza dyrektorka.
Przyjazny dla wszystkich
Cały obiekt jest przystosowany dla osób z różnymi rodzajami niepełnosprawności.
– Nie ma u nas barier architektonicznych. Na każdy poziom można dojechać windą, która informuje głuchoniemych, gdzie znajdują się w danym momencie. Łazienki, pokoje, jadalnia – wszystkie pomieszczenia są przystosowane dla osób na wózkach – zaznacza Katarzyna Siata. – To jednak nie wszystko dla niedowidzących są linie świetlne czyli ciągi świateł,
które prowadzą ich do celu. Myślimy także o zamieszczeniu na barierkach informacji w Braylu o piętrach, na których się znajdują, czy innych ważnych dla pacjentów miejscach.
Miliony na zdrowie
W ośrodku wszystko jest estetyczne, w jasnych kolorach. Personel jest przekonany, że każdy będzie chciał tu szybko wracać do zdrowia.
Łącznie na remonty i przebudowy wydano 12 mln zł. Pieniądze pochodzą z kontraktów wojewódzkich i Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Tylko w tym roku na budowę wydano 8 mln zł. Teraz dyrekcja ORNR myśli o komputeryzacji i informatyzacji placówki. Ośrodek pracuje już częściowo w sieci, ale są plany rozszerzenia jej. Wniosek o
pieniądze z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zaakceptowała już rada społeczna balneologii.
– Mam nadzieją, że na doposażenie otrzymamy 400 tys. zł – planuje Siata.
Trzeba jeszcze zaznaczyć, że do remontów ORNR także dokłada swoje pieniądze, a mimo to, nie tonie w długach. Co więcej dyrektorka liczy, że w tym roku wyjdzie na plus. Liczy, że zakończy rok z 300 tys. zł zysku. A przypomnijmy, że kiedy Katarzyna Siata przejmowała krzeszowicką balneologię w październiku 2002 r. strata wynosiła 680 tys. zł.
Barbara Ciryt
Gazeta Krakowska
2007-09-21
wstecz
DODAJ SWÓJ KOMENTARZ
Treść komentarza
Pani Kasiu niech
16/06/2010 o 21:18
Pani odpusci wszyscy wiedzą ze Pani była tylko marionetką w rekach zarządu wojewodztwa i P Berezy a gdy pani zaczeła probowac cos samodzielnie to skonfliktowała sie ze wszystkimi .tE ZACHWALANKI SĄ ZAŁOSNE
a.
16/06/2010 o 21:20
nie jestem panią Kasią. Musisz uwierzyć na słowo, ale zagłosuję na nią.
masz rację
16/06/2010 o 23:46
ja też zagłosuje na p. Siate . A na marginesie lubię tego cwaniaczka co zawsze odnosi sie presonalnie i zawsze wie kto co piszę :0 człowieku jesteś chory ale trzeba miec nadzieję, medycyna idzie do przodu, :)( to do „Pani Kasiu niech”)
Brawo marny dedektywie:) ale nie martw sie i wstąp do odpowiedniej szkoły:) , moze przyjmą Cię po niej do CBA ( na portiera 😉 )
mnie tam
17/06/2010 o 05:30
Siata koło d…lata- ale wiem ze byłoby jeszcze gorzej niz za bartela
oooooooo
17/06/2010 o 05:46
to za kogokolwiek innego może być gorzej niż za bartla????? chyba już nie da się bardziej spieprzyć tej naszej gminy !
odpuście sobie
17/06/2010 o 08:17
ujeżdżanie po B., bo gość się jeszcze może zapeszyć i wycofa swoją kandydaturę i co wtedy zrobimy biedne sieroty? Kandyduje bo w drugiej kadencji chyba zaplanował spieprzyć to czego jeszcze w pierwszej mu się nie udało. A poważnie mówiąc, na prawdę poszukajmy sensownego kontr-kandydata, zanim będzie za późno!
777
17/06/2010 o 08:21
Kto wylansował tę Siatę? Czy wyście już kompletnie stracili orientację?
własnie
17/06/2010 o 08:30
ciszej nad tą trumną!
ościenny
17/06/2010 o 08:37
Ale sie rynkowniki uaktywniły aż żałość zbiera!
Ja podobnie jak tu niektórzy zagłosuje na Bartla bo w gminie wiele się zmieniło i dalej się zmienia a to że opozycja próbuje wszystko w gó…no obrucić to nie ma żadnego znaczenia!
Tylko
17/06/2010 o 08:38
Pani Swędzioł wygrywa z obecnym figurantem.
Ben
17/06/2010 o 09:12
Podziwiam tych, którzy JUŻ wiedzą na kogo głosować i kto z kim wygra. Szacunek, czapki z głów. Nie wiemy, kto oprócz burmistrza Czesława Bartla zgłosi swoją kandydaturę, nie wiemy, co kto nam zaproponuje, jaki będzie miał program, ale już wiedzą, kto jest lepszy. Gratulacje. Znaczy się – mamy już nieźle namieszane w głowach, chociaż do wyborów
jeszcze kilka miesięcy. Jak myślę – o to potencjalnym kandydatom chodzi. Namieszać, odebrać zdolność logicznego myślenia, spowodować, by wyborcy nie kierowali się zdrowym rozsądkiem, tylko emocjami.
Przepraszam – gdzie my żyjemy? W centrum Europy, czy w buszu? Jesteśmy dorosłymi myślącymi ludźmi, czy dzieciakami, dla których ważna jest tylko zabawa?
Proponuję, żeby do czasów kampanii samorządowej wstrzymać się z infantylnymi komentarzami, natomiast teraz zacząć zastanawiać się, jakiego mieszkańcy Krzeszowic burmistrza potrzebują. Dopiero mając tą świadomość z przekonaniem oddać głos na tą osobę, która „idealnemu wizerunkowi” krzeszowickiego burmistrza odpowiada.
I na koniec nieco sarkazmu – najlepszym kandydatem na burmistrza Krzeszowic w tej chwili jest burmistrz Czesław Bartl. Bo innego kandydata nie ma.
ktoś 1
17/06/2010 o 09:18
Niech się wreszcie zadeklarują i wystartują, żeby było z czego wybierać. Wtedy podyskutujemy, dla mnie jest ważne nie tyle, żeby odszedł Bartl, ale cała ta klika z Nowymi Krzeszowicami włącznie. Są to ludzie, którzy strasznie obrośli w piórka i jak tak będzie dalej to zawłaszczą całą Gminę.
Ben
17/06/2010 o 09:33
Ktosiu 1 – antidotum na nieprzemyślane decyzje każdego burmistrza jest mądra i kompetentna rada. Uważam, że niedobrze jest mieć złego burmistrza, ale jeszcze gorzej jest mieć złego burmistrza i złą radę. Rola radnych nie jest w Krzeszowicach należycie doceniana, chociaż jest to niezwykle istotny organ samorządowy. Przestańmy więc myśleć tylko w
kategorii wyboru burmistrza, ale myślmy o burmistrzu i radnych.
no
17/06/2010 o 11:42
to typujemy przyszłą radę, kogo w niej widzicie, a kto powinien podziękować.Może wystartuje Ben, Loklany i uzdrowią sytuację, wszak znają si e na wielu sprawach
Ben
17/06/2010 o 11:57
Ben nie wystartuje.
🙂
nie
17/06/2010 o 11:59
sądzę by to był dobry pomysł
No
17/06/2010 o 12:48
Przyznaję rację Benowi, w kwestii wyborów określił się tylko Bartl.
Jeżeli inni się zadeklarują, jeszcze zdążymy na tym forum powiedzieć o nich wszystko a nawet więcej.
Ben powinien startować na radnego, a wtedy zostanie przewodniczącym rady.
to rzecz oczywista -
17/06/2010 o 14:46
Ben nie wystartuje w żadnych wyborach! Nie może, bo nie taka jest jego rola w tej „grze”. Zresztą, niech wam sam to powie. Warto, aby pozostał na tym portalu jednym z naszych autorytetów.
Ben
17/06/2010 o 14:54
Niestety – ja nie uprawiam żadnej „gry”. Nie wystartuję, bo – jak wcześniej napisałem uważam, że burmistrzem powinna zostać osoba posiadającą umiejętności, kompetencje, wiedzę, doświadczenie, autorytet. Jako że jestem osobą krytyczną nie tylko wobec innych, ale przede wszystkim wobec siebie, stwierdzam z przykrością, że nie spełniam postawionego
przeze mnie kryterium.
🙂
dzięki
17/06/2010 o 14:54
takim nienawistnym „ościennym” jak ten z 10:37, którzy doskonale wiedzą jak się pisze „gó…no”, ale z pisownią słowa „obróóóóóócić” mają już spore kłopoty, KULTURA ogromnie potaniała, ale za to PRYMITYW w społeczeństwie ma się coraz lepiej.
Z
17/06/2010 o 14:55
tym akurat to muszę się zgodzić, rola Bena jest nie do przecenienia, jego zgoda na kandydowanie była by samobójstwem – zostałby zniszczony przez rzesze internautów wypowiadających się na setki tematów nie mając o nich zielonego pojęcia. Miejsce Bena jest TU na naszych monitorach!
IZA
17/06/2010 o 15:12
Wielka szkoda, Ben, że masz tak skromne zdanie o swoich możliwościach (pozwól, że ocenię Cię znacznie wyżej) i nie planujesz tych możliwości (które chyba jednak masz w nadmiarze) spożytkować, aby coś dobrego zrobić dla Krzeszowic, pro publico bono – z drugiej strony SKROMNOŚĆ, KULTURA I ZDROWY ROZSĄDEK, to chyba to, czego wielu ludziom ogromnie
brakuje, a Tobie one właśnie zostały dane. Dlatego szanuję tak ustawione kryteria w stosunku do samego siebie i rozumiem Twoje poczucie odpowiedzialności.
Pozdrawiam serdecznie –
I.
o radzie miejskiej
17/06/2010 o 15:36
Prace radnych można ocenić m.in. na sesjach rady w każdy miesiąc. jest 11 radnych popierających lub wstrzymujących się od głosu w sprawach np. kontrowersyjnych-skargi, budżet.reszta radnych nie jest w stanie praktycznie nic zrobić-mogą jedynie sobie pokrzyczeć na sesji i na tym koniec. Więc pytam jaki oni mają wpływ na działalność burmistrza skoro
11 swoich nigdy nie dopuści do innych decyzji tylko jedynie słuszne pana burmistrza. Przyjdżcie na sesje to zobaczycie, a potem dyskutujcie co rada może. Ben przejdź się na sesję zobaczymy co powiesz o radnych – tych z koalicji i tych nie z koalicji. Co mogą jedni a co mogą drudzy i jaki mają wpływ na decyzje podejmowane przez burmistrza te złe i
dobre.
O przepraszam decyzje burmistrza są tylko dobre, tylko niektórzy radni przeszkadzają burmistrzowi zadając nieodpowiednie pytania i głosując nie tak jak trzeba. Jeszcze raz idźcie na sesję, każdy ma prawo i zobaczcie to.
do poprzednika z 17:36
17/06/2010 o 15:44
tylko nie pisz, co oni mogą, bo wiadomo, że nie mogą nie dlatego,że nic nie mogą, tylko NIC NIE POTRAFIĄ, bo są niekompetentni, niemoralni, mało odważni, zależni i niedouczeni. Każda rada będzie w miarę dobrze pełniła swoją rolę, jeśli radni będą niezależnymi ludźmi na odpowiednim poziomie.
LUZAK
17/06/2010 o 17:06
Ludzie wam nikt nie dogodzi.Faktycznie Ben się nie niedocenia tylko się boi że zajmując miejsce burmistrza od razu zostanie obrzucony błotem a nawet powiem więcej – już jako kandydat dowie się jai jest beznadziejny, prymitywny, mało inteligentny, co robi jego rodzina itd. itd.
Niewielu odważnych stanie do wyborów.
Nie chce wam przypomnieć co działo się przed poprzednimi wyborami jak mieszkańcy (pewnie bardzo na poziomie) obrzucali błotem kandydatów m.in. Pana J. żbika i jego rodzinę – bez krzty wyrzutów sumienia obrażano kandydatów i ich najbliższych.
Tylko najodporniejsi staną do tego wyścigu.
Dlatego myśle że Benowi nie chodzi o kompetencje lub ich brak tylko o zwykły strach przed – no nazwijmy to – społeczną krzeszowicką weryfikacją.
Franek
17/06/2010 o 17:34
a ja mam inną propozycje może ocenimy kandydatów na prezydenta bo te wybory już w niedziele.
Powiem krótko ja zagłosuje na Bronisława Komorowskiego bo to normalny facet ktory gwarantuje życie w normalnym kraju.
do Franka
17/06/2010 o 17:58
KAŻDY kandydat Ci zagwarantuje życie w normalnym kraju… a wyniki tych obietnic mamy po każdych wyborach – jedno wielkie nic.
Komorowski robi gorsze wpadki niż tak wyśmiewany i oczerniany śp. Lech Kaczyński – bo przeciez już zapomnieliśmy jak to szydziliśmy z braci bliźniaków i wytykaliśmy najmniejsze nawet potknięcia… szkoda że jak „nasz” kandydat Bronek K. robi podobne albo gorsze wpadki to nikt nie śmie się śmiać ani szydzić… bo przecież on się jeszcze
„wyrobi”.
Szkoda że nie mówiliśmy tego samego o Lechu… no ale taki to już naród zakłamany jesteśmy.
Zagłosuję na G. Napieralskiego – w ostatniej (jedynej) debacie „wielkiej czwróki” pokazał, że jest świetnie przygotowany… inni kandydaci byli 100 kilometrów za nim…
Lutek
17/06/2010 o 18:05
Ja podobnie jak Franek zagłosuje na B.Komorowskiego bo w przeciwieństwie do J.Kaczyńskiego nie jest zakłamany.A drobne wpadki zdarzają się każdemu i to mi osobiście zupełnie nie przeszkadza.Napieralski jest sympatyczny ale niestety w tej rozgrywce nie ma żadnych szans dlatego nie zmarnuje swojego głosu!
Muminek
17/06/2010 o 18:11
W debacie wielkiej czwórki Napieralski był najlepiej przygotowany? Z całym szacunkiem ale ktoś tu chyba na głowę upadł!
do do poprzednika
17/06/2010 o 18:35
I tu się mylisz. Radni wcale nie są niekompetentni przynajmniej niektórzy. Oni dużo potrafią, ale nie są przez media gloryfikowani, media maja swoich pupilów, z ich poglądami nikt się nie liczy bo nie są zgodne z poglądami burmistrza. Niektórzy radni są dobrze a nawet bardzo dobrze wykształceni, mają olej w głowie, ale ich głosy są
marginalizowane, bo głosy niekompetentnego radnego, ale wykonującego robotę koalicyjną i robotę większości są ważniejsze i słyszalne nawet przez media. to jest cena zwycięstwa koalicji rządzącej. I choćby w radzie byli sami profesorowie, to niestety głos decydujący ma większość rządząca. a jaka ona jest każdy widzi i oceni przychodząc na sesje
rady, a jeżeli jeszcze nie był i nie słyszał i widział to niech się lepiej nie wypowiada bo wychodzi na źle poinformowanego.
do do do poprzednika
17/06/2010 o 18:58
Jasiu dajże już spokój z tą radą i radnymi wszyscy wiedzą że ty lubisz chodzić na sesje i co z tego masz?My tu teraz oceniamy kandydatów na prezydenta a ty dalej swoje. Jesteś nudny
a.
17/06/2010 o 19:06
prezydent jest daleko. Radni wręcz przeciwnie. Niestety indolencja i spolegliwość w stosunku do pana burmistrza większości z nich oddziałuje bezpośrednio na nasze życie. Dlatego nie zmieniaj tematu i nie szukaj „sprawcy”, bo pudłujesz.
Dlatego rozmawiajmy o ich zachowaniach jak najczęściej.
A skoro widujesz na sesjach p. Jasia, też tam bywasz i w związku z tym uchyl rąbka tajemnicy, jak to wszystko wygląda?
do "do do do poprzednika"
17/06/2010 o 19:26
No i masz, my tu chcemy dyskutować o radnych, a ty nam tu o jakimś Jasiu nawijasz. Nas Jasiu nie interesuje, a interesuje nas co ty bywając na sesjach widziałeś i słyszałeś i co możesz powiedzieć o radnych?
Merytorycznie kolego/koleżanko nie manipuluj tylko konkretnie z nami polemizuj,a jak nie masz nic do powiedzenia na wywołany temat to nie skręcaj w inny temat, bo stajesz się malutki.
I jak tu rozmawiać na dany temat jak inni na tym forum robią wszystko aby problem rozmyć i zbagatelizować.
a.
17/06/2010 o 19:30
Bo widocznie problem jest. Gdyby go nie było, nie byłoby co rozmywać.
ktoś
17/06/2010 o 19:38
No i znowu pół rynku zawładnęło forum. Jak to ktoś dobrze powiedział rynkownicy znowu atakują. Ale nuda!
Lepiej już mecz zobacze bo to ciekawsze zajęcie na wieczór.
a zobacz.
17/06/2010 o 19:54
to nie wymaga wysiłku intelektualnego, a jak nóżka boli, to przynajmniej popatrz.
Do Ktoś
17/06/2010 o 19:54
Dla Ciebie może to i nuda. Lepiej sobie mecz zobaczyć, albo iść sobie pograć w piłkę z panem burmistrzem i jego kolegami. Wydaje mi się że to zdrowsze i od burmistrza przy okazji coś się dowiesz, nawet na sesje chodzić nie trzeba bo to też nuda.
ktoś
17/06/2010 o 20:11
17.06.2010 21.38 znowu się podszywa
musi ktoś
17/06/2010 o 20:19
od Czesława. nawet nicka nie potrafią wymyślić. plagiatorzy.
Ta lista z 13.06.2010
17/06/2010 o 21:08
z 00:16 jest raczej nieprawidłowo ułożona. Skąd się wzięło na niej tyle nazwisk zupełnie przypadkowo zaproponowanych(14)? Przez kogo i po co? Spróbujcie odjąć 13 i dodajcie 2 nowe nazwiska, których na niej nie ma i wtedy można zacząć poważnie ustawiać rankingi. Wiem nieoficjalnie przynajmniej o dwóch poważnych kandydatach, których na tej liście
nie ma! W lipcu podobno mają sami ogłosić swoje kandydatury, wtedy wszystko się może odwrócić…
POczytajmy o kandydacie
18/06/2010 o 06:44
http://www.komunikaty.pl/komunikaty/0,79738.html?xx_announ=2359517
kto
18/06/2010 o 07:16
to jest Marek Rowecki i o co chodzi z tą licytacją? Czy to ten sam, który wykrył machinacje Skalnego z wyborami na prezesa SMZK?
Zauważcie
18/06/2010 o 07:37
Od kiedy w krzeszowicach uaktywnił się ten aparatczyk Rowecki plajtformy od razu jakoś niespokojnie się zrobiło…
A
18/06/2010 o 07:42
dlaczego na Kce cicho o nadchodzącym największym święcie Krzeszowic? Piszecie o jakiś wyimaginowanych kandydatach i później po nich jeździcie? Może to dlatego, że właściciele portalu nie są z Krzeszowic?
Do "Ta lista"
18/06/2010 o 07:45
Brawo!!!
Dziękuję za zwrócenie uwagi. Ta lista jest jakby prolistą. Jeżeli są inne propozycje kandydatów to proszę skonfigurować. To jest zabawa, tak aby w społeczeństwie lokalnym wyrobić umiejętność możliwości wyboru dla siebie najlepszego z kandydatów na burmistrza i aby społeczeństwo miało prawdziwy obraz kandydata, a nie informacje jako kiełbasa
wyborcza serwowana na ulotkach. Na tej podstawie spróbujemy stworzyć ranking (na podstawie wpisów na tym forum) – kto byłby waszym zdaniem najlepszym kandydatem na kandydata na burmistrza. Pierwsze wyniki może już w niedzielę.
Do A
18/06/2010 o 07:47
O dniach Krzeszowic powinni się teraz wypowiadać organizatorzy imprez i zapraszać na imprezy.
A oceniać będzie mozna po imprezach, czy były udane, ze smakiem i dla wszystkich.
No
18/06/2010 o 07:52
to jeśli w ten sposób chcecie wybierać burmistrza tylko pogratulować! Nie zasługujecie na nic więcej niż na to co macie w tech chili. Co to za zabawa? Nie chcecie kiełbasy wyborczej, wystarczą Wam plotki i pomówienia z tego forum, w ten sposób możecie nawet zniechęcić kogoś do startu w wyborach. Jaki ranking chcecie stworzyć, jedna osoba może co
pięć minut wpisywać jakieś brednie by jednego pseudokandydata wypromować a drugiego pogrążyć. Pozostaje mi tylko „pogratulować” wyboru zabawy i ilości wolnego czasu.
A
18/06/2010 o 07:56
ja już mogę napisać co będzie w tych ocenach Dni Krzeszowic. Jeżeli forum ma „Krzeszowice” w adresie www, to powinno w przerwach po jechaniu po władzach miasta coś napisać o imprezach zanim się one odbędą, a nie tylko po fakcie w złym świetle.
Ben
18/06/2010 o 07:59
Izo, bardzo Ci dziękuję za Twoje słowa.
Luzaku, możesz myśleć, że się boję. Prawda jest inna – stanowisko burmistrza nie jest szczytem moich marzeń.
Komentując Twoją wypowiedź chciałbym dodać, że mylisz się co do osób kandydujących ma stanowisko burmistrza, iż są to tylko ludzie odważni. Jest również wielu karierowiczów, dla których fotel burmistrza czy stołek w radzie miejskiej to jedyna możliwość na spełnienie swoich ambicji. Bo tam, gdzie wymagana jest wiedza, doświadczenie, kompetencje –
przepadają z kretesem.
Niestety między innymi media są odpowiedzialne za odwracanie uwagi od rzeczy istotnych, a kierowanie uwagi na bzdury i błahostki. I niestety – większość naszego społeczeństwa bez jakiejkolwiek analizy łyka tą papkę i głosuje tak, jak „sugerują media”. Jedną z najczęstszych „technik” jest wmawianie, że oddanie głosu na kogoś innego niż główni
kandydaci jest stratą głosu, co uważam za wierutne kłamstwo. Należy głosować zgodnie z przekonaniem i tak, jak gdyby (sugerujących) sondaży nie było.
Zgodzę się z Tobą Luzaku, że obrzucanie błotem, wyciąganie na światło dzienne prywatnych spraw kandydatów, pomawianie rodziny jest obrzydliwe. Muszę jednak przyznać, że w tej kwestii jako społeczeństwo sami sobie jesteśmy winni, ponieważ duża część naszego społeczeństwa zwyczajnie akceptuje takie zachowania. Cieszy mnie natomiast, że istnieją
również takie osoby, dla których takie coś nigdy nie było normalne i nigdy normalne nie będzie.
Do No
18/06/2010 o 08:02
Czy Ty Koleżanko/Kolego traktujesz to forum poważnie?
Jeżeli mówimy na forum to mamy na myśli zabawę, jeżeli będziemy myśleli poważnie to bedziemy rozmawiać z kandydatami bezposrednio i to na poważnie. Bo to jest nasze życie tu w tym grajdołku.
Jeżeli uważasz, że zasługujesz na wiecej to pokaż nam co masz w tej chwili nam forumowiczom do zaprezentowania-czyli pokaż inne osoby, które twoim zdaniem mogłyby zasługiwać dla Twojego coś wiecej. Chętnie zobaczymy i porozmawiamy na poważnie.
Krzeszowiczanin
18/06/2010 o 08:15
Benie masz rację, nasze społeczeństwo jest permanentnie ogłupiane przez niewymagające myślenia programy telewizyjne, przy których można robić sto innych rzeczy nie tracąc nic z odbioru tychże programów. Promocja głupoty w mediach komercyjnych, szczególnie radiowych gdzie prowadzący prześcigają się w wypowiadaniu największych bzdur poważnym głosem
– w czym prym wiodą Eska, RFM, czy Zetka. Programy informacyjne też są przygotowane pod statystycznego widza, który niej jest w stanie zapamiętać i zrozumieć więcej niż kilkanaście sekund z każdego newsa. Nikt nie spamięta co wnosi przyjęta ustawa – każdy doskonale ma w pamięci Palikota wychylającego kolejną małpkę, czy Kurskiego podczepiającego
się pod konwój policyjny.
Karol
18/06/2010 o 08:51
Ja w sprawie „zabawy” którą tu niektórzy chcą przeforsować.
Przypominam że ta „zabawa” jest kosztem innego człowieka. Bawicie się opluwając ludzi i pewnie dobrze wam z tym.
A może któryś z was poda tu swoje nazwisko i sprawdzi co mieszkańcy anonimowo mają o was do powiedzenia.
Zachęcam do takiej zabawy bo gdzie obrzucający błotem zostaną obrzuceni błotem
No
18/06/2010 o 08:54
właśnie, o tym pisałem Karolu – to jest świetna zabawa na tym forum – jechać po innych. Jak nie ma po kim to sobie można wymyślać.
właśnie
18/06/2010 o 08:57
proponując taka zabawę przestrzegałem przed chamstwem i podłością, ale niektórzy na tym forum do tego nie dorośli. Ignorujmy ich wpisy i tyle. Skupmy się na konkretach czyli zarządzaniu gminą przez osoby, które mogłyby spełnić nasze oczekiwania.
Tu
18/06/2010 o 09:00
przestrzeganie nic nie pomoże, a co konkretów to nie ma co na nie tu liczyć – to forum żyje plotkami i ich mutacjami.
EKO
18/06/2010 o 09:03
http://www.krzeszowice.pl/aktualnosci,glowna,1749.htm
http://www.krzeszowice.pl/aktualnosci,glowna,1751.htm
http://www.krzeszowice.pl/aktualnosci,glowna,1753.htm
No dawaj opozycjo – wieszaj psy na radzie i burmistrzu.
Faktem jest że są kolejne pieniądze na kolejne inwestycje
Do EKO
18/06/2010 o 09:13
opozycja moim zdaniem w gminie nie istnieje, tak mówia niektórzy na tym forum – to po pierwsze, po drugie opozycja nie wiesza psów na radzie i burmistrzu z powodu pozytywnych ich działań. Ot taka mała dygresja.
No
18/06/2010 o 09:17
to wszystko ładnie, tylko dlaczego nie można komentować na tych stronach?
Można
18/06/2010 o 10:25
moim zdaniem komentować. Tylko komentarz powinien być merytoryczny, a nie na zasadzie że ta pani jest brzydka. Bo jednemu ta pani się podoba, a drugiemu się nie podoba. Bez konkretów nic z polemiki nie będzie.
E
18/06/2010 o 10:41
tam, uważam, że w naszej zabawie właśnie o to chodzi by napisać, że ta pani jest brzydka.
oj
18/06/2010 o 12:55
widać ze PO skacze sobie do gardła w naszej Gminie ( casus roweckiego) npo skaczcie podgryzajcie się dalej …..
brzydko
18/06/2010 o 14:03
się bawią chłopcy z PO.
czy to prawda że „wspierali” spotkanie PiS w Zabierzowie?
odezwali
18/06/2010 o 14:17
się znawcy i wspaniali analitycy sektora politycznego naszego miasteczka. czapki z głów, ich wywody i komentarze zapewne trafią do niejednej głowy!
Szanowni państwo, mniej gdybania i podżegania a więcej konkretów. Bo tego nie macie wcale.
jeśli masz,
18/06/2010 o 14:22
daj. ja pytam, nie podżegam.
ktoś
18/06/2010 o 14:31
Niema nowych nazwisk na wyborczej giełdzie,a wybory 20.06.2010 r.
do jeśli masz
18/06/2010 o 15:29
a co ja twój kolega, że do mnie „daj” ? jak do psa ? Może poproś ładnie, albo zapłać, wtedy będzie zgodnie z protokołem 🙂
Z
18/06/2010 o 18:22
tymi nowymi nazwiskami to niezła ściema, ktoś się chciał pobawić, ale zabrał zabawki i poszedł spać!
to nie
19/06/2010 o 00:20
żadna ściema z tymi nowymi nazwiskami ani nie zabawa, ani też „ktoś” nie poszedł jeszcze spać. Po co od razu ujawniać nazwiska poważnych kandydatów skoro zaraz będą obrzuceni błotem, tak dla zabawy. W tym krzeszowickim „wszystko wiedzącym” grajdole najlepszą metodą jest jak najdłużej utrzymać w tajemnicy takie wiadomości. Na wszystko przyjdzie
czas.
No
19/06/2010 o 08:22
to do dzieła, wyspałem się, zrobiłem zakupy na warzywniaku, zjadłem śniadanie i oczekuję nowych nazwisk. Mam gotowe komentarze brak tylko nazwisk.
do No
19/06/2010 o 09:21
a może tak:
podasz komentarze, a potem dopasujecie nazwiska…
jeszcze do No
19/06/2010 o 15:43
Wyspałeś się, to dobrze, zrobiłeś zakupy na warzywniaku i zjadłeś śniadanie, to też dobrze. Gorzej u ciebie z czytaniem, a jeszcze gorzej ze zrozumieniem tekstu. Przeczytaj jeszcze raz uważnie, co napisane o 02:20 i podciągnij się trochę chłopie. Zrób kilka przysiadów, weź głęboki oddech … i poczekaj cierpliwie. Na pewno jeszcze zdążysz.
Trwaj a dni krzeszowic
19/06/2010 o 15:53
Na razie nuda wyglada na to że to będzie słaba impreza szkoda za bartl to wszystko udupi
tomekra
20/06/2010 o 17:36
Moim zdaniem obecny burmistrz jest do niczego. Zero ważnych inwestycji w gminie. Zalas, Sanka – brak chodników (zero pomysłu na ich wykonanie, dzieci chodzą do szkoły po ulicy. Ogromne wyrwy w drogach łatane po okołu miesiącu (prawdopodobnie jak jakiś kierowca zgłosi się po odszkodowanie. Brak placów zabaw dla dzieci, brak pomysłu na rozwój –
basen nadal w planach. Brak boisk ogólnodotępnych. Niech popatrzy na Kraków – w każdym parku odnowione place zabaw, otwierane nowe „Orliki”. Zero pomysłów, brak ściągnia kasy unijnej, po prostu nic nie robią i myślą że jest dobrze
czy to prawda
20/06/2010 o 18:59
ze gmina zapłaci poł miliona kary za nieleganie postawione garaze w Krzeszowicach?
Za błedy urzednikow zapłaci kazdy z nas??!!!
niestety
20/06/2010 o 22:18
z tą karą podobno prawda, ale chyba trochę mniej (wg obowiązujących stawek karnych ok. 320 tys). A może by tak chociaż raz obciążyć dotkliwie urzędników-szkodników, którzy zawinili, bo przecież ci ignoranci działają na szkodę nas wszystkich i to rzekomo w majestacie prawa.
w krzeszowicach
21/06/2010 o 05:36
chłopcy PO poniesli dotkliwą porazke .Panie Czesławie wkrotce to samo spotka i Pana
Bampi
21/06/2010 o 08:11
Przepraszam sprawdzałem tylko czy wyłapuje wulgaryzmy, nie wyłapuje… 🙂
mały
21/06/2010 o 08:29
Wyłapuje głupotę piszących.
Przeczytaj ostatnie 147 postów 🙂
i
22/06/2010 o 06:47
Do ” w krzeszowicach”
W Krzeszowicach nie ponieśli żadnej porażki, wygrał Komorowski. Jak zwykle Kaczyński wygrał na tych wsiach, których mieszkańcy są podobni do niego – nic nie potrafią (dom załatwił im tatuś, drzewo które zasadzili uschło i niestety mają tylko kota), są to wsie w których nic się nie zmienia. Podobnie jak w Polsce, wygrał na ścianie wschodniej gdzie
Ci co zostali to ludzie bezradni i starsi. Młodzież wyjechała, mieszka i pracuje w Krakowie( w którym wygrał również Komorowski). Im mniejsze umiejętności i świadomość tym wyższy elektorat Jarka, bo takim ludziom łatwiej wcisnąć podróbkę. Lubią jak ktoś za nich myśli wciska im gotową papkę – nie muszą jej przetwarzać, mają problemy z trzeźwym i
obiektywnym patrzeniem na świat zaślepieni w swojej nienawiści.
ktoś do poprzednika
22/06/2010 o 07:12
Czy to nowe wiadomośći Krzeszowickie
gruszek okruszek
22/06/2010 o 07:40
No, ciekawe, że najwięcej wpisów jest pod wiadomościami dotyczącymi spraw personalnych. Nasz, nie tylko krzeszowicki ludek uwielbia obrzucać g…nem innych. Jak już ktoś wcześniej zauważył nazwisk kandydatów nie poznamy do ostatniej chwili. Trzeba być masochistą, aby w naszym grajdole narażać się na wredne ataki wcześniej niż jest to możliwe. Bo,
że tak się to będzie odbywać to rzecz pewna.
do I
24/06/2010 o 07:02
ooo ciekawe piszesz ze kaczynskiego popierają ci co nic nie potrafią ooo to Bartl go popiera nie wiedziałem?!!
Bartl dom odziedziczył po rodzicach , (drugi w wisniczu ktory ukrywa po ciotce), drzewa nawet nie zasadził. no jest jeden wyjątek miał liczne ko….chanki
lucy
24/06/2010 o 11:04
I to jest ten bajczywy krzeszowicki grajdoł.Krzeszowiczanie- a skad wy się wywodzicie jak nie z okolicznych wsi? Rodowitych na palcach jednej ręki można by wyliczyć.Emerytów, rencistów i nierobów-ponad połowa.Nic ciekawego do roboty, więc wystawiają łby przez okna, obmawiaja, bajczą, zazdroszczą i tak się gramolą w tym krzeszowickim bagnie.I nie
widzą nic poza swoim rynkiem, balneologią, starym pałacem i ludzi w nim „pracujących”.Wiedzą, że mają kochanki, kochanków. A kto z Was ich nie miał albo ich nie ma? Jeżeli nie ma to niech sie postara.BURMISTRZA MACIE TAKIEGO NA JAKIEGO ZASŁUGUJECIE!!!!!! Wybraliście GO,więc o co chodzi? Znudził się? Lepszego mieć nie będziecie.
Miś Koralgol
24/06/2010 o 12:02
To się jeszcze okaże 😉
obserwator
24/06/2010 o 12:34
Wlaśnie przegladałam galerie zdjeć Krzeszowic i jestem zniesmaczona.Walczycie ze soba jak zajadłe psy a nic nie robicie dla swojego „miasta”. Jest brzydkie, zaniedbane, brudne. Stare obskórne pożydowskie kamienice, dziurawe drogi, parę sklepów na krzyż i…..nic.Porównajcie inne gminy.Rozwijaja się, są ładnie zagospodarowane.A gmina Krzeszowice
GNIJE.Ruszcie sie aby nie była tak jak KIEDYŚ w Trzebini.
Ben
24/06/2010 o 12:57
Obserwatorze,
masz całkowitą rację. Krzeszowice są bardzo zaniedbane. Niestety tak bardzo, że nie da się tego zmienić w kilka dni. Potrzeba lat, aby zmienić Krzeszowice.
W tym kontekście można zapytać, czy w ciągu czterech lat kadencji burmistrza Czesława Bartla dokonano takich zmian, jakie obiecały Nowe Krzeszowice, jakich oczekiwaliśmy i tych, które można było wykonać? Bo ja mam duży niedosyt w tej materii ….
IZA
25/06/2010 o 07:56
Niestety, bilans dokonań burmistrza w minionych 4 -ch latach jest dość smutny: w zasadzie większość czasu zostało zmarnowane. Te wszystkie nagłośnione ostatnio „osiągnięcia” na koniec upływającej kadencji w ogromnej mierze nie będą zrealizowane i pozostaną sukcesami na papierze, a z papierowych sukcesów niewiele wynika dla poprawy życia w gminie i
dla jej mieszkańców.
Max
25/06/2010 o 15:57
Prosimy o konkrety IZO – a jakież to osiągnięcia nie będą realizowane a są na papierze? – wymień jedno.
Do Bena
Sięgnij po ulotkę wyborczą Bartla odfajkuj co obiecał co zrobił i wyjdzie że zrobił znacznie więcej niż miał wypisane na ulotce wyborczej.
Zachęcam do sprawdzenia a nie mienia niedosytu po plotkach na one.pl.
IZA
25/06/2010 o 21:47
Odnoszę wrażenie Max że jesteś dość dobrze zorientowany w tej materii więc po co pytasz? Ty wiesz i ja wiem, że fakty mówią same za siebie. Bądź tylko trochę bardziej obiektywny i wówczas nie będziesz miał żadnych wątpliwości. Do tego ulotki wyborcze Bartla nie są potrzebne.
Max
26/06/2010 o 13:48
Nie ściemniaj!
Mam wrażenie że już sobie pogadaliśmy a to dla tego że nie potrafisz podać ani jednego przykładu.
Czekam na przykłady albo zmień nick i dalej pisz te brednie – bo pod tym nickiem już nie jesteś wiarygodna!
Kasia
24/07/2010 o 11:00
Max, ja mam do Ciebie prośbę podaj ty przykłady konkretne, pozytywne i ważne dla miasta.
Ben
28/06/2010 o 12:43
Max,
proponuję, żebyśmy wspólnie dokonali oceny. Zgadzasz się?
Tutaj mamy materiał wyjściowy (który dzisiaj nota bene wcale łatwy do odszukania nie jest).
http://img262.imageshack.us/img262/3857/ulotkad.jpg
Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to ja pierwszy wybiorę kategorię. Niech więc będzie gospodarka, jako że uważam rozwój gospodarczy za podstawowy motor napędowy rozwoju gminy.
Tak więc mamy tezy sprzed 4 lat jak niżej:
– przygotowanie obszarów dla nowych inwestycji,
– prowadzenie doradztwa dla firm i młodych przedsiębiorców w zakresie programów unijnych, prawnym, ekonomicznym, kredytowym,
– utworzenie bazy danych o firmach lokalnych,
– organizacja targów i wystaw promujacych rodzime wyroby i usługi,
– rozwój budownictwa mieszkaniowego.
Jeśli chodzi o mój komentarz w kwestii gospodarki, to pozostawiam to bez komentarza. Czy jesteś w stanie coś dodać do mojej subiektywnej oceny?
Max
29/06/2010 o 08:25
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,113.htm
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,74,48.htm
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,74,74.htm
To do ppkt 2 i ppkt 3
O organizacji targów to chyba nie musze przypominać bo przykładem są targii na których promują się mi.in p. Medrala, tarfi turystyczne na których krzeszowice mają bardzo ciekawe oferty, ulotki, targii edukacyjne w których gmina bierze rokrocznie udział, oraz dodatki do gazet promujących krzeszowice a ostatnia taka promocja na ziemii śląskiej
Rozwój budownictwa mieszkaniowego to nie tylko budowa nowych mieszkań chociaż i tu są efekty – idź i zobacz na Zagrodach, oddano znowu nowe mieszkania komunalne, ale i umożliwienie deweloperom budownictwa na naszej ziemii i tak o ile dobrze pamiętam nowe osiedle powstanie w Czatkowicach G. plany już są a nawet pierwsze prace.
Sorrry że nie podaje więcej szczegółów ale popierwsze nie mam czasu a po drugie nie mam do nich dostępu bo pracuje w krakowie, ale nigdy nie wypowiadam się bez naocznego osobistego sprawdzenia – a ty Ben?
Max
29/06/2010 o 08:35
A jeszcze zapomniałem do ppkt 1
http://www.krzeszowice.pl/files/Image/gfx/miekinia.pdf
http://www.krzeszowice.pl/files/Image/gfx/nawojowa.pdf
myśle że z pustego to nawet Salomon nie naleje. Gmina nasza nie ma terenów inwestycyjnych a te co ma są w ofercie. Żaden burmistrz nie stworzy czegoś czego nie ma.
He
29/06/2010 o 09:44
he!! oddano nowe mieszkania komunalne na Zagrodach? tylko, że ludzie musieli je we własnym zakresie i z własnych pieniędzy wyremontować.
A osiedle Czatkowice-Górne to dane nie aktualne, to już przeszłość, nie będzie żadnego osiedla, działki idą do sprzedaży.
A za wszystko zapłacili lokatorzy, nie urząd.
Ben ma rację, a Bartl jak zwykle chwali się cudzymi osiągnięciami.
Max
29/06/2010 o 10:21
Do he Dlaczego kłamiesz – ja mówie o nowych mieszkaniach nie o tych które oddawał Jagiełło. Sprawdź a potem pisz. A działki sprzedane pod co? Pod budowinictwo!
cwaniak
29/06/2010 o 14:35
z tego Maxa, odciąga uwagę od nieudanych osiągnięć Bartla i robi co może, aby jednocześnie zwrócić uwagę na rzeczy w gminie nieistotne albo te, z którymi Bartl nie ma nic wspólnego, przynajmniej oficjalnie (np. budowa osiedli deweloperskich czy nieudana próba budowy osiedla spółdzielczego w Czatkowicach G.). Gdzie tu jest sukces burmistrza?
Max
29/06/2010 o 15:54
No właśnie widze że rozpoczeliśmy merytoryczną rozmowę ale:
po pierwsze to ja polemizuję z Benem
po drugie żaden z was „cwaniaku” i „he” nie potrafi podać konkretów a zatem porozmawiajcie między sobą.
No cóż,
29/06/2010 o 21:03
polerujcie sobie nadal Panowie między sobą atmosferę operując ogólnikami najeżonymi samymi konkretami. Powodzenia.
PS. Panie Ben, niech się Pan nie pozwoli wciągnąć Maxowi w tę bezsensowną polemikę, bo on przecież nie ma żadnych konkretnych argumantów, robi tylko trochę sztucznego dymu na tym forum, usiłując Pana wciągnąć w tę swoją argumentację bez pokrycia.
Mam Pana nadal za człowieka poważnego i rozsądnego i nie dowierzam, że się Pan jeszcze nie połapał w tych maxowych sztuczkach. A poza tym, nie powinno mnie to w ogóle obchodzić. Pozdrawiam
Max
30/06/2010 o 06:10
Do „No cóż” No właśnie, zacznijmy od tego, że nie powinno cię to w ogóle obchodzić – to raz, a dwa to ja podaje konkrety które można sprawdzić a ty?
kolego Max!
30/06/2010 o 07:34
Ty podajesz konkrety ktore są pseudodziałaniami piszesz o propagandowych spotakniach i tyle a popatrz na drugą strone rozw gosp: co sie stało ze szpitalem , dlaczego nie doszło do zadnej powaznej inwestycji gosp(nowy inwestor) dlaczego jak przedsiebiorcy chca cos załatwic to musza pogadac z czeskiem i wysluchac jego propagandy wyborczej, dlaczego
łamie się prawo powszechnie- ostatnie info _jednak sołtys Zar miał racje, samowola budowlana garaze , no i ciągnący się skandal z garazami
Ben
30/06/2010 o 08:23
Max,
niestety też mam deficyt czasowy. Chciałem Ci dać obszerniejszą odpowiedź, ale inni mnie uprzedzili. Dziękuje im i dodam – zgadzam się z ich argumentacją.
To, co chciałbym jeszcze dodać:
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,113.htm
Jest Gminne Forum Przedsiębiorczości. Zbiera się średnio raz na rok. Moje pytanie: jakie są wymierne skutki działania forum (nowe inwestycje, nowi inwestorzy)?
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,74,48.htm
Nie dotyczy działalności gminy, lecz Centrum Transferu Technologii Politechniki Krakowskiej.
http://www.krzeszowice.pl/strony,4,74,74.htm
Nie dotyczy działalności gminy, lecz Zarządu Województwa Małopolskiego.
Organizacja targów: mylisz organizację targów z uczestnictwem w targach. O ile wiem, Gmina Krzeszowice nie zorganizowała żadnych targów. To po pierwsze. Po drugie promocję biznesu Pana Mędrali chyba trudno uznać za promocję gminy.
Dodatki do gazet – nie spotkałem się z czymś takim, ale to z tego powodu, że nie czytam śląskiej prasy. Nie jestem więc w stanie tej aktywności gminy skomentować.
„Oddanie nowych mieszkań komunalnych” – czy masz na myśli adaptację starych budynków na cele mieszkalne? Jeśli to ma być rozwój budownictwa mieszkaniowego, to warto jeszcze wspomnieć o mieszkaniach socjalnych na osiedlu Krystyna.
Ostatnio był
30/06/2010 o 08:28
żenujący dodatek do krakowskiej . Warto o nim wspominac w cyklu -tak się marnuje nasze pieniądze
za to
30/06/2010 o 08:31
w wyborczej, uroczy dodatek.
No cóż,
30/06/2010 o 08:46
Panie Ben, choćby Pan nie wiem jakie argumenty przytaczał Maxowi, ten i tak swoją propagandową argumentacją za chwilę Pana przebije. Taka to już jego metoda polemiki. Proszę nie traktować moich refleksji jako czegoś w rodzaju sugestii z mojej strony, bo i tak Pan sobie beze mnie da radę. Ja nie wchodzę w tzw. „konkrety” w stylu Maxa i nie dam mu
się sprowokować, chociaż mnie „ręka swędzi”, a poza tym również brakuje mi czasu. Powszechnie wiadomo, że fakty, które ze spokojem i kulturą Pan dziś przytacza są nie do podważenia, ale obawiam się, że do Maxa to nie dociera. Życzę powodzenia w polemice z Maxem i maxopodobnymi osobnikami.
co do
30/06/2010 o 09:02
gminnego forum – ogłoszenie o ostatnim, poniedziałkowym spotkaniu pojawiło się w piątek na stornie urzędu, zaś imienne zaproszenia dotarły tylko do wybranych przedsiębiorców (ciekawe wg jakiego klucza?)
organizuje,
30/06/2010 o 09:23
bo nikt w tym tchórzliwym miasteczku nie ma odwagi podnieść głowy. zamknęliśmy oczy, zasłoniliśmy uszy i zakneblowaliśmy sobie (i innym )
usta. powodzenia na kolejne lata, drodzy krzeszowiczanie.
777
30/06/2010 o 09:56
może nie do końca tchórzliwe miasteczko, bo żyją tu również i tacy ludzie, którzy mają odwagę podnieść głowę w wielu ważnych sprawach. Cóż z tego, skoro nie mają żadnego wsparcia ani zrozumienia w społeczeństwie, a przez wielu zwolenników obecnego „porządku prawnego” lansowanego przez bartlowych urzędników są nazywani oszołomami. Póki Bartl i jego
przyboczna gwardia będą mieli wyłącznie propagandowe notowania bez pokrycia w realnych osiągnięciach, niczego się w Krzeszowicach nie zmieni.
ludzie
01/07/2010 o 11:15
przejzyjmy n oczy wywalmy bartla
wybory
01/07/2010 o 11:32
za 4 miesiące, będzie dobra okazja…
i jak znowu
01/07/2010 o 13:37
Bartl zostanie to zapewne będziecie obwiniać wszystkich tylko nie siebie…
wyborca
01/07/2010 o 15:22
No no – towarzystwo wzajemnej adoracji z Benenm na czele – gratuluje aktywności.
Ale…….. i tak nic wam to nie da malutka nic nie znacząca grupeczko!
kropla
01/07/2010 o 15:42
drąży kamień… a mała grupeczka coraz większa…
to się okaże
01/07/2010 o 19:16
jak duża – przy wyborach Burmistrza.
Ben
02/07/2010 o 07:27
Wyborco, dziękuję za Twoją cenną wypowiedź. Wnioskuję z niej, że pojmujesz rzeczywistość nie taką jaka jest, ale taką jaką chciałbyś, żeby była. Dlatego pozwalam sobie skromnie zwrócić Ci uwagę, że kilku osobom zgadzającym się w pewnej kwestii do grupy wzajemnej adoracji droga daleka. Jeśli jesteś w stanie to pojąć, to dobrze. Jeśli nie – daj
znać, spróbuję Ci to wytłumaczyć w sposób łopatologiczny.
Niestety
02/07/2010 o 07:57
Ben ma racje trzeba dyskutowac pokazywac fakty i zagrozenia. Władze boli ze mowi się o jej błedach a władza nasza gminna zachowuje się nieuczciwie, za nasze pieniadze robi sobie propagande a brak jest rzetelnej informacji o jej błedach i wrecz naduzyciach. Pytam co z garazami kiedy bedzie news w tej sprawie na portalu gminnym??
Janku odwagi!!
a.
02/07/2010 o 08:25
widocznie władza wychodzi z założenia, że sprawy o której się nie mówi – nie ma.
777
02/07/2010 o 08:41
Pojawiła się przedwczoraj na tym forum informacja, że Wojewoda Małopolski unieważnił studium uwarunkowań zatwierdzone przez radę. W lokalnych mediach a tym bardziej na stronach urzędu gminy o tym zupełna cisza. Czy Ben lub ktoś zorientowany wie coś o tym? Wiadomo tylko, że bez studium nie można opracować ani uchwalić planu zagospodarowania ani też
liczyć na pieniadze unijne na rewaloryzację. Byłaby to zupełna klapa ekipy Bartla. A co z przetargiem na przebudowę rynku? 11 czerwca było otwarcie kopert z poślizgiem , a tu mamy już lipiec i nadal cisza w eterze. Miało być rozpoczęcie robót wiosną, a tu już środek lata i w rynku spokój, jakby nic w tym roku nie miało tu się już wydarzyć.
Ciekawe, o co naprawdę w tym wszystkim chodzi?
wczoraj
02/07/2010 o 08:53
były takie posty o uniewaznieniu studium, ale chyba nikt dobrze zorientowany nie potwierdził dotąd tej wiadomości, a na gminę nie ma co liczyć, bo to im jest przecież na rękę. Znów nie muszą nic robić z przyczyn obiektywnych.
Ben
02/07/2010 o 09:14
777, wczoraj poświęciłem nieco czasu na znalezienie w sieci dokumentu unieważniającego studium, niestety nie znalazłem. Być może dlatego, że publikatory urzędowe ukazują się z pewnym poślizgiem.
Jeśli informacja by się potwierdziła, to nie chcę nawet myśleć …
a.
02/07/2010 o 09:19
wiadomość jest pewna. wojewoda zaskarżył studium do wojewódzkiego sądu administracyjnego.
co do
02/07/2010 o 09:21
przetargu, wybrano firmę z Królówki, gmina Wiśnicz?
Ben
02/07/2010 o 09:55
„a.”, wczoraj podano informację, że wojewoda unieważnił studium. Ty piszesz, że wojewoda zaskarżył do WSA. Obydwie możliwości oznaczają kłopoty dla gminy, z tym że – jak rozumiem – unieważnienie ma skutek prawie natychmiastowy, a zaskarżenie do WSA zostawia kwestię otwartą (przecież ani wojewoda, ani Gmina Krzeszowice w tym wypadku nie mogą być
pewni rozstrzygnięcia WSA).
Pytanie kolejne – jaki element studium zadecydował o unieważnieniu bądź o zaskarżeniu do WSA? I czy w związku z tym decyzja/wniosek wojewody ma podłoże czysto merytoryczne, czy może ma podtekst „przedwyborczy”?
a.
02/07/2010 o 10:14
14 czerwca 2010 wojewoda złożył do WSA skargę na uchwałę RM z 28 stycznia br. ws uchwalenia studium. Wniósł o stwierdzenie nieważności uchwały w całości i wstrzymanie jej wykonania do czasu rozpoznania sprawy.
powodem – nie przedłożenie przez burmistrza zmienionego po kolejnych odwołaniach studium do ponownego uzgodnienia do regionalnego dyr. ochrony środowiska.
wiadomość z ostatniej sesji RM, jest o tym bardzo ograniczona informacja w MK (sprawozdanie z sesji)
Do Bena
02/07/2010 o 11:09
Czyżby podtekst przedwyborczy?
Chyba nie, przecież wojewoda Kracik to PO, a PO z Gowinem na czele bardzo popiera naszego obecnego burmistrza Bartla.
Zaskarżenie do WSA uchwały to nóż w plecy panu burmistrzowi.
Czyżby zostało cofnięte poparcie PO dla pana burmistrza?
Może ktoś wie więcej na ten temat?
Niestety
02/07/2010 o 15:32
Barl robi duzo złego a co do firmy z Krolowki? czyzby to była ta firma ktora remontuje letni dom Pewnego pana czesława
Ben
05/07/2010 o 09:10
„A.”, bardzo Ci dziękuję za podanie interesujących informacji. Czy wiadomo coś o terminie rozpatrzenia skargi przez WSA?
co do firmy z Królówki
05/07/2010 o 13:38
która podobno złożyła najtańszą ( co wcale nie oznacza , że najlepszą) ofertę na wykonawstwo zadania budowlanego z uporem maniaka błędnie nazywanego przez urzędników gminnych na czele z burmistrzem: „rewaloryzacją centrum Krzeszowic z przywróceniem funkcji obsługi turystyki uzdrowiskowej i kulturowej”, firma ta nazywa się „Przedsiębiorstwo
Budowlane MK-Bud Krzysztof Mus” i na portalach internetowych z nazwą tej firmy nie ma żadnej wzmianki, jakoby posiadała jakiekolwiek doświadczenie lub referencje w zakresie kompleksowego wykonawstwa w dziedzinie rewitalizacji centrów miast. Jest to firma drogowa połączona z usługami transportowymi.Jeśli gmina się zdecyduje na tę firmę, będzie to
identyczny przypadek, jak z wyłonieniem projektantów tzw. rewitalizacji centrum Krzeszowic, którzy bez referencji i doświadczenia w zakresie rewitalizacji miast (zgodnie z oświadczeniem p. Kozioła z Katowic na spotkaniu z mieszkańcami miasta) zostali przez władze gminne wyłonieni i dopuszczeni do wykonania tak odpowiedzialnego projektu bez żadnych
zastrzeżeń. Efekty tego wyboru widać dziś gołym okiem, nie potrzeba nawet pytać o opinię specjalistów. Brawo panie burmistrzu, trzymać tak dalej!
Ben
05/07/2010 o 14:34
„Co do firmy z Królówki”, kilka uwag dotyczących Twojego postu:
1. W postępowaniach przetargowych nie wybiera się ofert najtańszych czy najlepszych. Wybiera się ofertę najkorzystniejszą. Co to oznacza? Odsyłam do lektury „Prawa zamówień publicznych”.
2. Żadna firma nie ma obowiązku posiadania portalu internetowego. Żadna firma nie jest zobowiązana do umieszczania na portalach internetowych informacji na temat doświadczenia, referencji itd. To, że referencji „Przedsiębiorstwa Budowlanego MK-Bud Krzysztof Mus” nie na w internecie nie oznacza więc, że firma takowych nie posiada.
3. Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to firma drogowa połączona z usługami transportowymi i jednocześnie sugerujesz, że nie poradzi sobie z wykonaniem zlecenia w Krzeszowicach?
4. Komu zależy na zdeprecjonowaniu wyboru dokonanego przez komisję przetargową? Przypominam, że wyboru oferty najkorzystniejszej nie dokonuje burmistrz, tylko komisja przetargowa.
do Bena
05/07/2010 o 20:11
Ben, teoretycznie może jesteś mocny w tym, o czym piszesz, ale w praktyce to tak wygląda, że gmina Krzeszowice ustawiła w tym przetargu jedyne kryterium oceny ofert, jakim jest NAJNIŻSZA CENA. Koniec, kropka! Gdzie tu jest mowa o najkorzystniejszej ofercie i co miałoby to oznaczać, tego nie wiem. W każdym razie w warunkach przetargowych jest mowa
wyłącznie o cenie! Nie ma co więc dyskutowac i siebie nawzajem przekonywać, kto ma rację. W poście z 16:34 jest wyraźnie napisane, że na portalach internetowych firmy MK-bud nie ma wzmianki o jej referencjach i doświadczeniu. To są fakty. Trudno więc dyskutować, czy takowe posiada, bo ani ja tego nie wiem, ani Ty, Ben też tego nie wiesz, tak
przynajmniej z Twojej wypowiedzi wynika. Mimo wszystko dziękuję za pouczenie.
Co do specjalności firmy, to tak jest napisane na jej portalach co można sprawdzić. Skoro firma MK-bud sama o sobie pisze, że jest firmą drogowo-transportową w skrócie, to jakim cudem potrafi zrealizować obszerny zakres kompleksowej rewitalizacji centrum Krzeszowic, w dodatku z przywróceniem funkcji itd. itd. skoro rewitalizacją miast się nie
zajmuje. Ja widzę w tym brak logiki, a przynajmniej istotną rozbieżność pomiędzy możliwościami realizacyjnymi tej konkretnej firmy,a zakresem tematycznym wynikającym z tytułu i zakresu inwestycji wymienionej w zawiadomieniu przetargowym. Ty Ben w swoim pytaniu (3) sam sobie ten brak logiki już potwierdziłeś.
Co do Twojej sugestii (4), że komuś zależy na zdeprecjonowaniu wyboru oferenta (tego jeszcze oficjalnie nie wiemy), chyba wyciągasz błędne wnioski. To zupełnie nie o to chodzi, kogo komisja wybierze z nazwy, tylko, czy ten wybór zagwarantuje naszemu miastu sprawne i na wysokim poziomie technicznym i estetycznym wykonanie ogromnego zadania
budowlanego z elementami problematyki społecznej, gospodarczej, technicznej i jeszcze ekonomicznie uzasadnionej. Wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy i własnie dlatego pojawiają się poważne wątpliwości na tle poprzednich rozstrzygnięć komisji przetargowych. Nie zawsze i do końca to było dotąd takie oczywiste, jak Tobie się wydaje.
Ty Ben w swoich finezyjnych pytaniach sprytnie omijasz autentyczne problemy, sugerując, że skoro jest ustawa o zamówieniach publicznych i wyłoniona komisja, która dokonała najlepszego wyboru (chodzi wyłącznie o arytmetykę, więc tak na serio wybór oferenta przez komisję to czysta iluzja, bo cena jest tylko ceną), to sukces i efekt końcowy musi być
zapewniony. Otóż, nie jest tak do końca z przetargami publicznymi organizowanymi przez gminy. Media piszą coraz częściej o nieprawidłowościach i kłopotach spowodowanych wyborem przypadkowych wykonawców wyłonionych w przetargach. W tym konkretnym przypadku chodzi o to, aby Krzeszowice nie zaliczyły takiej kolejnej wpadki. I tyle… I aż tyle.
a.
05/07/2010 o 20:47
trudno nie zgodzić się z przedmówcą, jeśli sięgniemy do prowadzonych już inwestycji np. garaże – do rozbiórki, sołtysówka w Żarach – spartaczona, ale robota zapłacona, rekultywacja stawu w żarach – też inwestycja nieudana, to co powiedzieć o tak gigantycznym przedsięwzięciu, jakim ma być rewitalizacja.
trudno się dziwić, że ktoś, kto widocznie zna się na rzeczy, ma wątpliwości co do wydolności naszych gminnych specjalistów.
Ben
06/07/2010 o 08:06
„Do Bena”,
1. Gmina ma prawo ustawić takie kryterium, jakie jej odpowiada (i jest zgodne z Prawem zamówień publicznych). Dodam jeszcze, że nie dziwię się wcale, że zostało przyjęte takie właśnie kryterium. Dlaczego? Ano dlatego, że w przypadku prac czy robót jednoznacznie zdefiniowanych najczęściej ustawia się cenę jako jedyne kryterium, przy którym w
zasadzie nie ma pola manewru do „ustawień”. To właśnie przy przetargach, w których ocenie podlegają (poza ceną) inne aspekty istnieje możliwość „kombinacji”.
2. Przypominam, że cena dotyczy realizacji zamówienia na warunkach określonych przez zamawiającego, które oferent MUSI spełnić (gwarancja, termin wykonania, użycie określonych materiałów itd.)
3. Wybór oferty dokonywany jest na podstawie wymaganych przez zamawiającego i przedstawionych przez oferenta dokumentów. Taka ciekawostka – Prawo zamówień publicznych precyzuje, jakich dokumentów zamawiający od oferenta może wymagać. Pozostali oferenci mają prawo do wglądu do oferty wybranej i jeśli zauważą błąd, brak lub nieścisłość – mogą to
oprotestować do zamawiającego, złożyć odwołanie do arbitrażu UZP, a nawet można zamawiającego pozwać do sądu. Jeśli z dokumentami wybranego oferenta byłoby „coś nie tak”, to zapewne niedługo usłyszymy o wniesionym proteście.
4. Jeśli nie wiesz, co oznacza pojęcie „najkorzystniejsza oferta” to nie zabieraj proszę głosu na tematy, o których nie masz pojęcia. Twój całkowity brak wiedzy w tym temacie potwierdza stwierdzenie, że „[…] tak na serio wybór oferenta przez komisję to czysta iluzja […]”. Odsyłam Cię w tym miejscu również do Prawa zamówień publicznych.
5. Podpisanie umowy przez wybranego oferenta wiąże się bardzo dużymi konsekwencjami dla niego, gdyby zakres prac nie był wykonany zgodnie z dokumentacją lub nie był wykonany wogóle. Najpoważniejszą konsekwencją jest rozwiązanie przez zamawiającego umowy, co może się wiązać z:
– konsekwencjami finansowymi (brak zapłaty)
– wystawieniem „wilczego biletu” uniemożliwiającego firmie udział w innych przetargach publicznych.
Tak więc zamawiający ma potężny „bat”, którym może przywrócić zamawiającego do porządku.
6. I w tym miejscu dochodzę do rzeczy najistotniejszej: odbioru prac. Jest to moment, w którym rzeczywiście może dojść do nieprawidłowości (tak jak to prawdopodobnie miało miejsce w Żarach), jednak prawidłowy odbiór prac jest elementem realizacji umowy, a nie samego przetargu.
do Bena
06/07/2010 o 22:27
Dzięki Ben za teoretyczny wykład o przetargach. Nie powtarzaj mi jednak, proszę, za ustawą, co oznacza pojęcie „najkorzystniejsza oferta”. To ustawowe pojęcie oznacza w stosowanej nagminnie praktyce NAJTAŃSZĄ OFERTĘ. A to z kolei oznacza upraszczając nieco sprawę, że oferenci mający często znakomite referencje, ale też i odpowiednio do wyższego
poziomu i jakości wykonawstwa nieco wyższe ceny, odpadają w tej konkurencji „z urzędu”. Więc zamawiający przyjmując tak ustawione kryterium godzą się zazwyczaj bardziej lub mniej świadomie (najczęściej świadomie) na niższą jakość wykonawstwa za niższą cenę. Takie są prawa rynku i taka jest niestety ułomna procedura przetargowa, którą jednak
stworzyli jacyś konkretni ludzie. Niepotrzebnie się jednak wypowiadasz tak kategorycznie w sprawie Twoim zdaniem mojej całkowitej niewiedzy na ten temat, zabraniając mi się wypowiadać na tematy, o których, jak sam twierdzisz, nie mam pojęcia. Otóż zapewniam Cię, że mam niezłe pojęcie o przetargach i znam dość dobrze ustawę o zamówieniach
publicznych i procedurę organizowania przetargów. Zawodowo przygotowuję również ze specjalistami z różnych dziedzin materiały przetargowe dla wybranych oferentów w ich imieniu. M.in. dlatego wypowiadam się na ten temat. Dlatego również mam podstawy zwracać uwagę na często pojawiające się różnice pomiędzy oficjalną regulacją procedur przetargowych,
a ich realizacją w praktyce. A rozbieżności często są dość poważne. Wystarczy poszperać na stronach arbitrażu przetargowego. Więc nie pouczaj może innych Ben, zanim się nie upewnisz, czy nie masz do czynienia z kimś, kto również oprócz Ciebie zna się na rzeczy. Mój poprzedni tekst nie jest wypowiedzią oficjalną ani „urzędową”, bo uważam, że takie
teksty na tym forum prezentują się dosyć nudno i nieciekawie. Starałem się przybliżyć sedno sprawy w trosce o interes Krzeszowic i ich mieszkańców, a nie w trosce o interes gminy jako określonej grupy urzędników, bo gmina sobie poradzi z tym problemem tak jak umie, a jeśli coś nie wyjdzie (a ostatnio coraz częściej nie wychodzi), to i tak nikt
inny nie poniesie konsekwencji, tylko sami mieszkańcy będą potem musieli „jeść tę żabę” latami.
Dobranoc
Ben
07/07/2010 o 07:23
„Do Bena”, jeśli jesteś w temacie przetargów, to tym bardziej Ci się dziwię, że prezentujesz taki punkt widzenia. Przetarg albo jest zgodny z procedurą i decyzja komisji kończy się w tym wypadku wyborem oferenta, albo ktoś ma podstawy, żeby ją podważyć, co czyni i doprowadza np. do unieważnienia wyboru oferenta lub powtórzenia procedury badania
ofert.
W świetle tego, co napisałeś wcześniej na temat referencji (a w zasadzie próby ich zdyskredytowania ze względu na ich brak w internecie) i znajomości przez Ciebie procedur przetargowych kompletnie nie rozumiem, jak mogło Ci przyjść do głowy (na podstawie informacji z sieci), że firma nie posiada odpowiedniego doświadczenia.
Moim zdaniem powodem może być to, że jesteś fanem innego oferenta, którego oferta nie została wybrana. Nic innego do głowy mi nie przychodzi, co by tłumaczyło Twoje tak stronnicze podejście do wyboru wykonawcy.
do Bena
07/07/2010 o 10:58
Ben, nie rozumiem, dlaczego wciąz wracasz do referencji firmy MK-Bud, skoro istotnie w internecie brak jakiejkolwiek wzmianki o referencjach specjalistycznych tej firmy w zakresie rewitalizacji miast (stwierdzenie faktu), nie ma nawet informacji o tym, że firma z Królówki zajmuje się rewitalizacją, a przecież gmina ogłosiła przetarg właśnie na
takie rozszerzone zadanie, wymagające specjalistycznych umiejętności i odpowiedniego przygotowania. Wiele firm o takiej specjalności wymienia swoje doświadczenie i referencje na swoich portalach przede wszystkim w internecie. Ujawnianie w internecie takich informacji często pomaga zamawiającym się zorientować w rzeczywistych możliwiściach firmy,
co nie zawsze wynika z przedłożonych dokumentów formalnych wymaganych w przetargu. Zwłaszcza w tym konkretnym przypadku, gdy raz mówi się o kompleksowej rewitalizacji centrum miasta, a innym razem wymienia się tylko zakres budowlano-remontowy (wystarczy przeczytać uważnie warunki przetargowe, aby dostrzec istotne rozbieżności np. pomiędzy tytułem
zadania,a zawartością dokumentu). Co do firmy z Królówki mogą się pojawiać wątpliwości, ponieważ istnieją sprawdzone informacje świadczące o tym, że firma MK-Bud brała dotąd udział w różnych przetargach organizowanych przez sektor publiczny, z których część konćzyła się w arbitrażu w Warszawie z różnym skutkiem dla firmy. Oczywiście w tym
przypadku nie musi to niczego złego oznaczać, ale warto o tym pamiętać.
Mimo wszystko uważam, że zainteresowanie refererencjami oferenta, który jeszcze nieoficjalnie został wybrany przez gminę do wykonania rewitalizacji miasta, moim zdaniem nie jest niczym nadzwyczajnym, a poinformowanie na tym forum o braku referencji w internecie absolutnie nie oznacza, przynajmniej w moim odczuciu, próby dyskredytacji oferenta.
Poza tym chciałbym rozwiać do końca Twoje obawy , więc informuję, że osobiście nie mam nic wspólnego z innymi oferentami startującymi w przetargu na rewitalizację Krzeszowic, nie jestem też fanem żadnego z nich. Mam zupełnie inne preferencje. Skąd Ci to mogło więc przyjść do głowy? Rozumiem, że mamy nieco odmienne podejście do problemu, ale nie
mam na celu próby agitacji w inną stronę. Mam wrażenie, że zrobiło się małe lecz nie zamierzone zamieszanie wokół pewnej firmy, lecz jeśli pojawiają się w tej sprawie jakiekolwiek wątpliwości przed przystąpieniem do realizacji tak dużego i skomplikowanego zadania, a nie po fakcie, to chyba lepiej,jeśli się o nich mówi publicznie i właśnie teraz.
Dodam więc od siebie jeszcze raz, że osobiście wolałbym pewnie, i myślę, że nie tylko ja, aby przebudowę centrum miasta realizowała firma wiarygodna i rzetelna, ponieważ jest to w interesie nas wszystkich. Pozdrawiam Ben.
Ben
07/07/2010 o 11:45
„Do Bena”, chciałbym podsumować naszą dyskusję. Otóż ja uważam, że jeśli firma spełniła wymagania stawiane przez zamawiającego i przedstawiła najkorzystniejszą ofertę, to należy ja wybrać, podpisać umowę i bezwzględnie egzekwować wszelkie niedoróbki, opóźnienia i odstępstwa od założonego planu prac.
Napisz proszę, co według Ciebie powinna zrobić gmina? Odrzucić ofertę MK-Budu? Jeśli tak, to na jakiej podstawie? Jeśli oferta MK-Bud zostanie odrzucona bezpodstawnie, to MK-Bud zapewne wniesie protest, co przedłuży całą procedurę, i co może doprowadzić do sytuacji, że nie zdążymy (jako gmina) z rewitalizacją ze skutkiem odebrania dofinansowania.
To, że firma „bywała” w arbitrażu absolutnie nie ma wpływu na ocenę oferty. Chyba zgodzisz się ze mną? Co więc Twoim zdaniem powinna zrobić gmina w tej sytuacji?
Co innego by było, gdyby komisja przetargowa popełniła błąd w ocenie oferty, co również może się zdarzyć. Zakładam jednak, że w takiej sytuacji pozostali oferenci (a szczególnie ten, którego oferta jest na drugim miejscu) złożą protest.
Do Bena
07/07/2010 o 12:45
Ben,spróbuję odpowiedzieć na Twoje pytania, lecz nie w tej chwili, gdyż mam b. ograniczony czas już dzisiaj do wieczora.
Ben
07/07/2010 o 12:57
„Do Bena”, dziękuję za informację. Jeśli znajdę czas, to odwiedzę ten wątek dzisiaj późnym wieczorem. Jeśli nie – dopiero jutro. W każdym razie czekam na interesującą odpowiedź z Twojej strony.